2015-09-04, 13:30
  #13
Medlem
Var skulle den stora "utplaceringsflyktingförläggningen" ligga? I Libyen? Ett land utan regering med säkerhetsproblem ingen militär hittills besegrat. Inget nordafrikanskt land med regering skulle acceptera att ge upp sin mark.

Skulle ingen stat ha makten över förläggningen utan den skulle styras typ av de stater som i praktiken har mest inflytande i frågan? En sorts omvända kolonialmakter "vi tar inte ert land men vi bygger en camp på det varifrån vi placerar ut ert folk där vi vill ha dem".

Sen igen undrar jag varför i så fall Arabförbundet inte skulle medverka tillsammans med EU. Varför inte utplacering i både EU och Arab League? Kanske för att de redan har en sådan grupp, palestinierna, som inhysts i olika specialstadsdelar och rena flyktingläger i de olika arabländerna i 50 år utan att få uppehållstillstånd någonstans.
Citera
2015-09-04, 15:04
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Janyny
Var skulle den stora "utplaceringsflyktingförläggningen" ligga? I Libyen? Ett land utan regering med säkerhetsproblem ingen militär hittills besegrat. Inget nordafrikanskt land med regering skulle acceptera att ge upp sin mark.

Skulle ingen stat ha makten över förläggningen utan den skulle styras typ av de stater som i praktiken har mest inflytande i frågan? En sorts omvända kolonialmakter "vi tar inte ert land men vi bygger en camp på det varifrån vi placerar ut ert folk där vi vill ha dem".

Sen igen undrar jag varför i så fall Arabförbundet inte skulle medverka tillsammans med EU. Varför inte utplacering i både EU och Arab League? Kanske för att de redan har en sådan grupp, palestinierna, som inhysts i olika specialstadsdelar och rena flyktingläger i de olika arabländerna i 50 år utan att få uppehållstillstånd någonstans.

Tänkte att det skulle skötas precis som UNHCRs läger, det verkar inte vara några problem att "låna ut mark" till dem. Sen behöver det ju inte ligga just i Libyen. Orsaken till att alla flyktingar är där är ju att det ÄR laglöst och man har möjlighet att ge sig över till Europa. Tror nog att det finns länder i nordafrika (och även Turkiet) skulle välkomna dessa flyktingläger, om det innebar att de blev avlastade med flyktingar.

Det var bara en tanke på hur man skulle kunna hantera Fort Europa men samtidigt värna asylrätten, för den tror jag blir svår att komma ifrån. Många av de som kommer från Afrika är ju migranter och inte flyktingar, de hade ju aldrig en försökt ta sig till Europa om de vet att de måste sitta i läger i nordafrika och sen med stor sannolikhet bli tillbakaskickade igen.
Citera
2015-09-04, 15:08
  #15
Avslutad
Stäng gränserna i minst 20 år. endast folk europeiska medborgare ( minst 20 år tillbaka) får flytta runt. Eller de som har anställning i andra länder
utrota is
efter det lämna mellanöstern mot sitt öde, de får fan klara sig själva sen
Utvisa alla som begår brott eller är bidragssnylatare
Humanitär hjälp på plats. Donera inte bara pengar, lägg pengar på resurser att bygga upp länderna i stället.
En gemensam militär som kartlägger jagar och avrättar terrorister inom Europa.
förbjud religion och utövande av religion i hela europa
__________________
Senast redigerad av Captinhero 2015-09-04 kl. 15:11.
Citera
2015-09-04, 15:15
  #16
Medlem
wwrs avatar
Politikerna vill ha det så här. Läget har ju inte uppstått av en slump. Merkels uttalanden är ju klara.

Kanske vill de ha så här för att vi i Nordeuropa har slutat föda barn och kör på import istället. USA bedriver ett sedvanlig evighetskrig i Mellanöstern och Sverige har skickat trupper för att få mer fart på det kriget.

Ingen funderar över medling i kriget i Syrien och Irak. USA vill vara där och sno oljan. De får också en hel del militär material sålt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2015-09-04 kl. 16:13.
Citera
2015-09-04, 16:34
  #17
Medlem
JohnMauss avatar
De behöver en ny och hård diktator i stil med Saddam Hussein eller Muammar Gaddafi. Installera ett par sådana, ge de en ordentlig arme att bekämpa IS med så blir det ordning och reda i området. Sen kan vi snacka om politisk och demokratisk utveckling. Det kanske låter väldigt cyniskt men jag ser ingen annan lösning. I alla fall tillfälligt eller till en början så måste det eskalerande våldet bekämpas med samma mynt. Det ska inte "löna sig" att gå med i IS eller en annan terrororganisation. Sedan när terroristgrupperna är kuvade är flyktingkrisen inget problem längre.
Citera
2015-09-04, 16:44
  #18
Medlem
I dag säger Cameron (GB) att de ska ta flyktingar från läger i Turkiet. Det är en bättre lösning för då slipper syrierna göra den farliga resan med deras liv i händerna på människosmugglare. Även juridiskt är det, så vitt jag vet, inget brott mot några regler för de har redan fått flyktingstatus av myndigheterna i Turkiet, och om de flygs in direkt från Turkiet till valfritt land inom EU och kan söka asyl där bryter det inte mot Dublinförordngens regel att de måste söka asyl i det första land de kommer till. Det hjälper inte de som just nu befinner sig i Europa, men det hjälper de mest utsatta och Turkiet får hjälp att hantera krisen där. Som alla förstår vill ingen som har barn leva eller dö i en krigszon, eller göra en så farlig resa.
Citera
2015-09-04, 16:48
  #19
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SAAAAAB
Ser många som ondgör sig över det som händer nere i södra Europa både här och på Facebook. Jag tycker det är fruktansvärt och det måste ju få ett slut på något sätt. Men vad finns det för konkreta lösningar på problemet som faktiskt är genomförbara? Och som samtidigt hjälper de flyktingar som behöver hjälp mest? Hur stoppar man folk från att ge sig ut i undermåliga båtar och riskera sina barns liv på Medelhavet? Tänkte vi kunde diskutera de olika alternativ som finns som faktiskt går att genomföra och för och nackdelar med dem i denna tråd.

Det finns ju de givna alternativen som man hört i media:

*Öppna gränserna helt. Låta alla förflytta sig var de vill... "ingen människa är illegal". (Det hjälper ju såklart en hel del flyktingar, men återigen är det de fattigaste som blir kvar runt krisområdet. De har inte råd att ta sig någonstans. Rättvist??)

*Stäng gränserna helt. (Går det ens utan att bygga en hög mur runt Europa….? Folk kommer ändå ge sig ut i båtar och försöka ta sig in illegalt.)

*Låta folk söka asyl på ambassader. (Blir ju mer rättvist för flyktingarna men hur hanterar man anstormningen som troligtvis kommer ske?)

Vad finns det fler för lösningar som är realistiska?

Ta betalt för asylansökningar. Har de inte råd att betala har de inte råd att åka båt över Medelhavet heller sannolikt. Det finansierar även nyanställningar, jag kan tänka mig att jobba där med ett saftigt skattefritt arvode.

Sen så slopar vi alla bidrag för icke-svenska medborgare under de fem första åren.

Vi har gott om människor som skulle vilja skänka pengar ändå så det behöver inte staten syssla med.
Citera
2015-09-04, 16:56
  #20
Medlem
skogsfogels avatar
När folk uttrycker teorier om att alla muslimer från mellanöstern i Europa kommer att försöka skapa ett samhälle med förtryck av kvinnor samt sprida våldsbejakande konsensus, då är det ju dystopier.
Ifall det i samhället skulle förekomma att invandrade muslimer i Europa vill skapa ett våldsbejakande konsensus så måste man försvara sig mot detta. Fast det gäller även om Europeér skulle göra det.
Citat:
Så bär varje gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär dålig frukt.
Jesus (Matt 7:17)

Det har förekommit väldigt mycket våldsbejakande konsensus i Mellanöstern sedan ganska länge. Alltså så kan det följa med bland personer in i Europa. Ett tecken att se om detta negativa konsensus finns någonstans är huruvida Sveriges lag samt dess upprätthållare motarbetas.
Ett sätt att försöka lösa flyktingkrisen är att lära invandrarna från mellanöstern att se europeiska länder som civilisationer där man kan leva civiliserat. Alltså så att detta våldsbejakande konsensus som förekommer bland dem försvinner. Då när ett sådant arbete går bra så kommer förhoppningsvis europeérna att hjälpa flyktingar mer.
Citera
2015-09-05, 12:53
  #21
Medlem
wwrs avatar
Lite paradoxalt att flyktingarna från Syrien hamnar hos oss "otrogna" och inte i Gulf-staterna.
__________________
Senast redigerad av wwr 2015-09-05 kl. 13:35.
Citera
2015-09-05, 13:10
  #22
Medlem
När nu flyktingströmmen dragit igång så fattar nog de flesta att den inte kommer att minska närmaste åren.

Den kommer att öka påhejat av redan nu "svenskar" och de flesta politiker.

Kaos, anarki vill dessa flyktingar ha även här eftersom de redan på asylboendet slåss mellan varandra.

Pengar och bekvämligheter skall flöda över dem från dag ett.

Annars!

En skattebetalare i Sverige är så lätt byte att råna ännu mer genom skatter så politikerna i toppen skrattar, likaså bankerna.
Citera
2015-09-05, 13:15
  #23
Medlem
Jag vet inte men en tänkbar lösning för att få ner dödsfallen på Medelhavet är att Europa tillfälligt stänger gränserna. Vad är det viktigaste idag? Ska vi ta hand om de som lyckas ta sig till Europa eller förhindra att fler dör i flyktförsök? Att blanda bägge filosoferna ter sig som omöjliga. Om vi fortsätter med dagens politik får vi en massa dödsfall "på köpet"

Politik innebär att man ibland måste ta obekväma beslut. Frågan är om det kan vara en lösning att göra ett totalstopp vid de europeiska gränserna typ Australien.
Citera
2015-09-05, 15:01
  #24
Medlem
BreatheDeeplys avatar

Som jag skrev nyss på annat håll tror jag det överlägset bästa är att fokusera på vad det är egentligen som behövs för en värld som det råder fred och glädje i. Jag tror det är bra att göra klart för sig vad visionerna av vad man vill skapa, det färdiga resultatet och känslan av det för att fred ska kunna råda. Vilka faktorer behöver uppfyllas?

Hur ska man skapa frid, avslappning, glädje och harmoni inom sig själv för att lättare, mer effektivt och motiverat kunna sprida idéer som motsvarar detta i högre grad? Kan man skapa det inom sig själv? Om ja, då är man på god väg att kunna bidra till det i världen. Det börjar liksom inom oss själva, vårt individuella val av fokus som blir till ringar på vattnet. Fokuserar man på lösningar och positivitet transformeras världen snabbare mot vad vi alla är ute efter än om man väljer att lägga energin på vad man inte är ute efter. Det är egentligen ganska enkel matematik. Vissa kallar det att blunda för "verkligheten", men det är som att måla en tavla och bara tänka på allt man inte vill måla och tro att resultatet då blir vad man vill ha.

Visionerna, känslan av slutresultatet är vad som är bäst att utgå ifrån. Levande och skapande utifrån känslor av lugn, frid, glädje, tacksamhet, lycka, eufori, kärlek, ro, avslappning, harmoni... Flummigt enligt vissa kanske, men helt verklighetsförankrat enligt mig.

Många ser helt fantastisk potential i permakultur/permaculture. De uppenbara fördelarna med att hjälpa världen till lokal självförsörjning, mycket genom att odla ekosystem som producerar mat, vilket man kan göra i öken och därmed i princip vart som helst. Sök på greening the desert eller kolla länken i spoilern. De flesta här är överens om att det är mer kostnadseffektivt om man ska tänka utifrån landets ekonomi att hjälpa på plats. Men HUR vill man hjälpa på plats? Hur önskar Du att vi hjälpte på plats?

Det som sker i världen är även speglingar av vad vi själva som kollektiv har inom oss. Hur vi reagerar på omvärlden som individer är speglingar av hur vi behandlar oss själva. Klarar vi av att skapa harmoni inom oss själva, klarar vi av att börja behandla oss själva så väl så att vi behandlar omvärlden väl? Kan vi börja behandla och tänka så pass överdrivet bra om alla aspekter av oss själva så att allt inom oss transformeras till godhet vilket leder till att det enda som kommer ur oss är godhet?

Eftersom vi har så många nationaliteter här, vore det då inte också en ypperligt bra idé att även odla mat med ekosystemdesign här på plats, i Sverige så att de som redan är här kan inspireras till att sprida mer av detta till sina hemländer? Föregå med gott exempel i så stor mån man kan.

Vad för typ av värld och samhälle skulle växa fram om vi la resurserna för att essentiella faktorer för människans trygghet och överlevnad fanns tillgängliga lokalt överallt? Framför allt mat som växte i symbios med jordens ekosystem, så kallat permakultur (även begreppet kan innehålla mer än så) Världen skulle transformeras snabbt till något mycket vackrare, helt klart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in