2015-09-02, 17:29
  #1
Medlem
Ja ni vet, maskinerna som äter papper och skiter ut strimlor av de.
Hur säkra är dessa, används de inom det militära eller är det bränna som gäller?

För en privatperson då?

Mvh
Citera
2015-09-02, 17:34
  #2
Medlem
sprithitlers avatar
Det beror på hur gärna man vill pussla ihop det skurna dokumentet, minns Stasi-arkiven där man i många år lagt pussel med mängder av säckar med strimlade papper.

Vill du vara helt säker så måste du bränna. Jag skulle säga, strimla, packa med lite matolja och sågspån i mjölkpaket och släng i villapannan eller braskaminen.
Citera
2015-09-02, 17:40
  #3
Medlem
TheHmms avatar
Det går att pussla ihop, speciellt om alla bitar skannas och sedan digitalt sätts ihop.

Bränna <3
Citera
2015-09-02, 17:57
  #4
Medlem
virablatiras avatar
Som de andra redan svarat, det går att pussla ihop. Sen är ju frågan hur troligt att någon gör sig besväret för dina privata papper. Finns ju olika nivåer dokumentförstörare och de enklaste strimlar bara. Lite mer avancerade kallas cross cut och klipper även på längden.
Som ett alternativ att elda kan ju vara att lösa upp papperet i varmt vatten och röra runt. Den som glömt ett papper och kört i tvättmaskinen vet ju hur det brukar se ut.
Citera
2015-09-02, 18:02
  #5
Medlem
Shredda dokument är nog bland det värsta man kan göra. En idiot med IQ på 30 kan pussla ihop dokumentet om du ger honom tillräckligt med tid.

Bränn skiten om det är känsligt.
Citera
2015-09-02, 18:07
  #6
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virablatira
Som ett alternativ att elda kan ju vara att lösa upp papperet i varmt vatten och röra runt. Den som glömt ett papper och kört i tvättmaskinen vet ju hur det brukar se ut.
Vem har inte lekt med Papier Maché som barn?

Torde räcka att riva A4 papper 2-3 gånger och lägga i en bunke med vatten och sen använda elvispen när pappret mjuknat.
Såna där saker som dom flesta av oss har hemma och enkelt kan göras rent.

Citat:
Ursprungligen postat av Zodnik
Shredda dokument är nog bland det värsta man kan göra. En idiot med IQ på 30 kan pussla ihop dokumentet om du ger honom tillräckligt med tid.
De får man se ibland i filmer hur det pusslas och tejpas, ser förbannat tråkigt och tidsödande men inte särskilt svårt.
Citera
2015-09-02, 18:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Vem har inte lekt med Papier Maché som barn?

Torde räcka att riva A4 papper 2-3 gånger och lägga i en bunke med vatten och sen använda elvispen när pappret mjuknat.
Såna där saker som dom flesta av oss har hemma och enkelt kan göras rent.

De får man se ibland i filmer hur det pusslas och tejpas, ser förbannat tråkigt och tidsödande men inte särskilt svårt.

Lär ha gått ett antal rullar Tejp efter yanokowitch regim i Ukraina också.

Hacka i småbitar och sen antingen lös upp eller elda ordentligt
Citera
2015-09-02, 19:02
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Det beror på hur gärna man vill pussla ihop det skurna dokumentet, minns Stasi-arkiven där man i många år lagt pussel med mängder av säckar med strimlade papper.

Vill du vara helt säker så måste du bränna. Jag skulle säga, strimla, packa med lite matolja och sågspån i mjölkpaket och släng i villapannan eller braskaminen.

fyfan vilket jobb

de hade ju säkert en mapp på ALLA i befolkningen

edit wiki
oj de har inte kommit så långt
Citat:
I samband med att arkivet övergick till civil förvaltning 1990 återfanns omkring 16 000 säckar med sönderrivet Stasimaterial. Manuell rekonstruktion av materialet har inneburit att personalen på Stasiarkivet har sammanfogat material i omkring 100 säckar till totalt omkring 1,3 miljoner arkivsidor. Omkring 400 säckar har plockats ut till arbetet med att ta fram en datoriserad programvara för att snabbare kunna återställa dokumenten. Datoriseringsprojektet är planerat att gå ut i skarpt läge under 2012

undrar hur mycket som inte shreddades?
Citera
2015-09-02, 19:08
  #9
Medlem
sebnies avatar
Det finns säkra "cross-cut" dokumentförstörare som gör det omöjligt att pussla ihop dokumenten.

Så säkerhetsnivån beror på vilken dokumentförstörare du väljer. Dokumentförstörare har olika säkerhetsklasser, precis som att det finns olika säkerhetsklasser på hänglås. Säkerhetsklasser på dokumentförstörare är i enlighet med DIN 66399.
Här kan du se hur papper ser ut när det blivit kört genom de olika säkerhetsklasserna:
http://www.durable.se/fileadmin/user_upload/pdf/se/IDEAL__2_.pdf

Det finns alla klasser mellan P-1 till P-7 för papper.
För andra saker finns det andra klasser, t.ex. T-1 till T-7 för kreditkort, F-1 till F-7 för mikrofilm och E-1 till E-7 för elektronisk media.

P-7 är som sagt omöjligt att pussla ihop. Den i praktiken smular sönder papperet.

Denna dokumentförstörare, om du vill ha det absolut säkraste som bara går att få, visst den kostar en slant, men då får du nivåerna P-7, T-6 och F-3.

https://www.dustinhome.se/product/5010789073/shredder-baseclass-40334-p-7
__________________
Senast redigerad av sebnie 2015-09-02 kl. 19:10.
Citera
2015-09-03, 01:57
  #10
Medlem
Tackar ödmjukt för alla svar!

Angående metoden lösa upp i vatten.
Klippa i små delar och sedan spola ner i toaletten, borde väl också fungera.
Eller?

Mvh
Citera
2015-09-03, 02:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det finns säkra "cross-cut" dokumentförstörare som gör det omöjligt att pussla ihop dokumenten.

Så säkerhetsnivån beror på vilken dokumentförstörare du väljer. Dokumentförstörare har olika säkerhetsklasser, precis som att det finns olika säkerhetsklasser på hänglås. Säkerhetsklasser på dokumentförstörare är i enlighet med DIN 66399.
Här kan du se hur papper ser ut när det blivit kört genom de olika säkerhetsklasserna:
http://www.durable.se/fileadmin/user_upload/pdf/se/IDEAL__2_.pdf

Det finns alla klasser mellan P-1 till P-7 för papper.
För andra saker finns det andra klasser, t.ex. T-1 till T-7 för kreditkort, F-1 till F-7 för mikrofilm och E-1 till E-7 för elektronisk media.

P-7 är som sagt omöjligt att pussla ihop. Den i praktiken smular sönder papperet.

Denna dokumentförstörare, om du vill ha det absolut säkraste som bara går att få, visst den kostar en slant, men då får du nivåerna P-7, T-6 och F-3.

https://www.dustinhome.se/product/5010789073/shredder-baseclass-40334-p-7

Vilket utförligt och informativt svar!
Tack!

Edit:

En tanke som uppstår direkt vid läsning av alla dessa säkerhetsnivåer.
Hur pass transparent är tillverkningen av dessa maskiner?
Jag vill minnas att (visserligen för länge sedan) kopieringsmaskiner samt fax och annat riggades med "scanners" som tog kopior av papprena, i espionagesyfte. Någon som känner igen detta?
Jag är 100% på det, minns bara inte när och var jag läst det.

Mvh
__________________
Senast redigerad av Strigidae 2015-09-03 kl. 02:03.
Citera
2015-09-03, 02:51
  #12
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strigidae
.
Det är en certifieringsprocess, och certifieringsprocessen är väldigt enkel. Som du ser så ställs det krav på hur stora "bitarna" som kommer ur maskinen får vara, så att certifieringen är äkta kan du själv verifiera genom att ta upp lite random bitar ur uppsamlingsbehållaren och mäta med en mikrometer eller linjal, så själva tillverkningen är rätt ointressant egentligen, det viktiga är slutresultatet.

Givetvis måste maskinen också hållas i trim för att den ska uppnå sin säkerhetsnivå, om du t.ex. inte smörjer skärverket (ibland använder man olja som man lägger i en behållare, ibland använder man särskilda smörjpapper som man kör genom dokumentförstöraren), så finns det ju risken att skärverket blir "trött" och att den kanske inte skär lika bra. Skärverket måste också bytas ut med jämna mellanrum, oftast var 10:e år - eftersom skärverket blir slött med användning precis som en kökskniv, men beror ju såklart hur mycket du använder maskinen.

Du kan också själv öppna maskinen och kontrollera att där inte är fuffens, just dyrare dokumentförstörare brukar vara öppningsbara för att man ska kunna byta skärverk och sådant.

Är man rädd för att det ska vara en scanner eller liknande inbyggt i maskinen för att det har fuskats vid tillverkningen, så är det mycket enkelt, bara vända det översta arket uppochner (så att båda sidor om bunten är blanka, dvs texten inåt bunten) innan du kör det hela genom dokumentförstöraren. Är det bara ett papper som ska köras så viker du det eller så lägger du till ett blankt ark. Är det dubbelsidigt så gör man både och, eller lägger till ett ark på båda sidor om bunten med max 3 papper. (maskinen klarar upp till 5 ark per körning)
Därför finns det heller inget intresse för spioner att "attackera" företag som tillverkar dokumentförstörare, eftersom certifieringsprocessen kan enkelt verifieras av slutkund så ev fusk skulle komma ut i rampljuset direkt, och att bygga in scanners hjälper inte heller då man lätt kan arbeta emot detta, genom som sagt, att vända det översta dokumentet i bunten.
Är det något man ska "attackera" som spion så är det hellre sådana där sekretessföretag som samlar in oförstörda papper för förstöring.

Det är ju skillnad på fax och kopieringsmaskiner, eftersom där måste maskinen kunna läsa av dokumentet, varför det var lätt att "rigga" dessa. En dokumentförstörare behöver inte kunna läsa av dokumentet.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2015-09-03 kl. 03:16.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in