• 1
  • 2
2015-09-01, 00:53
  #1
Medlem
WardenMcCluskys avatar
Hur skulle en sdan analys fungera? Fenomenologi r som jag frstr det en medvetandefilosofi dr man undersker medvetandet, och man kan bara vara medveten om man r medveten om ngot (liksom man bara kan tnka om man tnker p ngot). Men hur skulle ett koncept som "den fria viljan" uppst i medvetandet och hur skulle man analysera det med hjlp av fenomenologin?

Vi vet ju med frnuftet att den fria viljan inte kan existera, det r en metafysisk omjlighet (vi mste anvnda oss av en rejl dos magiskt tnkande fr att inte hamna p kollisionskurs med kausaliteten, exempelvis). Men fr fenomenologer s r ju inte frnuftet alltid det intressanta utan det intressanta r den rena erfarenheten, den som r fri frn frnuftets frdummande och frmrkande effekter. S hur skulle det g till?

Mvh,
Nyfiken WardenMcClusky
Citera
2015-09-01, 19:36
  #2
Medlem
Fenomenologi, och fenomenologisk metod r ju inget exakt. Satt och blddrade lite i Varat och Tiden, tycker att Heidegger angriper det lite spnnande (om n ej helt lttfrsteligt).

Fenomenologi gr ju tillbaka till tingen, hur de visar sig. Och hur visar sig fenomenet "fria viljan"? Ofta r det enligt H inte sjlva fenomenet som visar sig, utan annat, frn vilket man kan dra slutsatsen att det underliggande fenomenet r p det ena eller det andra sttet. Det man ser r kanske en slumpmssighet hos tillvaron, och man upplever sjlv, med rtta, att man inte har koll p vad som skall hnda, eftersom det hndelsefrlopp som franleder den aktuella situationen r alltfr komplex. Och hr tycka sig mrka en "fri vilja" visa sig som ett bakomliggande, inte omedelbart betraktningsbart fenomen. Man kan vl kanske brja dr.
Citera
2015-09-01, 19:39
  #3
Avstngd
Hackebeilchens avatar
Istllet fr att babbla om Heidegger kollar vi hur hjrnan fungerar. Hjrnan r en kttklump p ungefr 1,5kg. Den bestr till strsta delen av fett. Genom detta fett gr impulser av elektricitet som skickar sm mngder signalsubstanser hit och dit. Allt detta r i enlighet med den newtonska eller klassiska fysisken. Ergo: ngon fri vilja finns inte.
Citera
2015-09-01, 20:49
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Istllet fr att babbla om Heidegger kollar vi hur hjrnan fungerar. Hjrnan r en kttklump p ungefr 1,5kg. Den bestr till strsta delen av fett. Genom detta fett gr impulser av elektricitet som skickar sm mngder signalsubstanser hit och dit. Allt detta r i enlighet med den newtonska eller klassiska fysisken. Ergo: ngon fri vilja finns inte.
Det r dock knappast en fenomenologisk vg till att frst "den fria viljan" som begrepp. Och dessutom ett sjlvklart slagtr fr materialistlgret. Tillfr inte mycket.

Vad i Heideggers framstllninf om Fenomenologin gr honom ointressant?
Citera
2015-09-01, 21:06
  #5
Medlem
Jonblunds avatar
r inte "fenomenologisk analys" sjlvmotsgande. Antingen berttar man eller ocks analyserar man, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Kokoluring
Vad i Heideggers framstllninf om Fenomenologin gr honom ointressant?
Stora delar av framstllningen r nonsens, i s motto att det bygger p ej definierade "hittep" begrepp.
Sen kan man tillgga att allt som framstlls av vertygade Nationalsocialister r, som sakframstllning, ointressant
Citera
2015-09-01, 21:18
  #6
Medlem
WardenMcCluskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Istllet fr att babbla om Heidegger kollar vi hur hjrnan fungerar. Hjrnan r en kttklump p ungefr 1,5kg. Den bestr till strsta delen av fett. Genom detta fett gr impulser av elektricitet som skickar sm mngder signalsubstanser hit och dit. Allt detta r i enlighet med den newtonska eller klassiska fysisken. Ergo: ngon fri vilja finns inte.

Helt ointressant d det inte frklarar vad medvetande r eller hur fri vilja uppstr fr ett medvetet subjekt. Dessutom r trden inte tnkt att vara en diskussion om fri vilja kontra determinism i allmnhet utan om fenomenologi och fri vilja som fenomen. Ngon biologistisk/materialistisk frklaringsmodell hr sledes inte hit och r off-topic.

Om du inte frstr fenomenologi eller har ngra kunskaper om det s behver du heller inte svara fr d har du inget att bidra med.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
r inte "fenomenologisk analys" sjlvmotsgande. Antingen berttar man eller ocks analyserar man, eller?

Hur menar du?
Citera
2015-09-01, 21:35
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Stora delar av framstllningen r nonsens, i s motto att det bygger p ej definierade "hittep" begrepp.
Sen kan man tillgga att allt som framstlls av vertygade Nationalsocialister r, som sakframstllning, ointressant
Nu har du skert lst igenom S und Z fler gnger n jag, men nog tycker jag att begreppen definieras ganska tydligt.
Varfr skulle Heideggers medlemsskap i Nazistpartiet pverka intressantheten i S und Z? (Som dessutom publicerades 26. Med en dedikation till Husserl)
Citera
2015-09-01, 21:45
  #8
Medlem
WardenMcCluskys avatar
Fenomenologi r en rtt bred tradition som har sin grund i Kants och ven Hegels filosofi men som gjordes till en mer systematisk filosofi av Edmund Husserl. Drefter har mnga utvecklat och pverkats av Husserls ider. Att diskutera Heideggers nazisympatier hr liksom inte hit utan det finns en hel trd fr det dr ni kan ha den diskussionen dr.
Citera
2015-09-02, 00:17
  #9
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WardenMcClusky
Helt ointressant d det inte frklarar vad medvetande r eller hur fri vilja uppstr fr ett medvetet subjekt. Dessutom r trden inte tnkt att vara en diskussion om fri vilja kontra determinism i allmnhet utan om fenomenologi och fri vilja som fenomen. Ngon biologistisk/materialistisk frklaringsmodell hr sledes inte hit och r off-topic.

Om du inte frstr fenomenologi eller har ngra kunskaper om det s behver du heller inte svara fr d har du inget att bidra med.



Hur menar du?
Jag menar att inebrden av "fenomenologisk analys" r fr mig obegriplig. Frgan har varit uppe tidigare: (FB) Hur gr en fenomenologisk analys till?
Citera
2015-09-02, 00:25
  #10
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WardenMcClusky
Fenomenologi r en rtt bred tradition som har sin grund i Kants och ven Hegels filosofi men som gjordes till en mer systematisk filosofi av Edmund Husserl. Drefter har mnga utvecklat och pverkats av Husserls ider. Att diskutera Heideggers nazisympatier hr liksom inte hit utan det finns en hel trd fr det dr ni kan ha den diskussionen dr.

Om en mnniska hvdar en teori fr hur vlden fungerar och samtidigt frsvarar en vrldsbild som r snudd p psykiatrisk diagnos, hur kan man anse att det "hr liksom inte hit"?
Citera
2015-09-02, 00:35
  #11
Medlem
WardenMcCluskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Jag menar att inebrden av "fenomenologisk analys" r fr mig obegriplig. Frgan har varit uppe tidigare: (FB) Hur gr en fenomenologisk analys till?

P vilket stt obegriplig? Menar du att du inte frstr vad fenomenologi r?

Och om du inte frstr fenomenologi, vad har du hr i trden att gra d?

Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Om en mnniska hvdar en teori fr hur vlden fungerar och samtidigt frsvarar en vrldsbild som r snudd p psykiatrisk diagnos, hur kan man anse att det "hr liksom inte hit"?

Fr att vi inte diskuterar Heidegger som person hr, eller specifikt hans filosofi i allmnhet. Det finns en trd fr en sdan diskussion redan, fr den diskussionen dr. Det r liksom irrelevant.
Citera
2015-09-02, 06:16
  #12
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WardenMcClusky

Vi vet ju med frnuftet att den fria viljan inte kan existera, det r en metafysisk omjlighet (vi mste anvnda oss av en rejl dos magiskt tnkande fr att inte hamna p kollisionskurs med kausaliteten, exempelvis).
Mot detta kan man ha motargumentet att metafysiken inte r att lita p, utan att den r just en form av magi. Och till den magin tillhr tron p den vernaturliga, orimliga m.m attribut kausaliteten.

Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Istllet fr att babbla om Heidegger kollar vi hur hjrnan fungerar. Hjrnan r en kttklump p ungefr 1,5kg. Den bestr till strsta delen av fett. Genom detta fett gr impulser av elektricitet som skickar sm mngder signalsubstanser hit och dit. Allt detta r i enlighet med den newtonska eller klassiska fysisken. Ergo: ngon fri vilja finns inte.
Ergo: eftersom den klassiska fysiken inte gller s faller slutsatsen.

Sdr kan man hlla p med invndningar. Nu tnker jag inte utveckla saken i denna trd, det vore ju helt off topic. Det rcker med att sluta sig till att ovanstende frnekanden av den fria viljan r omotiverade, orimliga och absurda.

Vad en fenomenologisk analys av den fria viljan r har jag fr vrigt ingen aning om.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in