• 1
  • 2
2015-08-21, 08:24
  #1
Medlem
Aspackad-huggorms avatar
Hej! Jag och en kollega håller på att starta ett handelsbolag. Mig veterligen så måste man då skriva ett bolagsavtal där diverse information om arbetsfördelning, uttag av lön och dylikt finnes. Det jag undrar är om det rekommenderas att man hyr en jurist som kan se över bolagsavtalet så att man inte blir blåst av den andra bolagsmannen? Se över om det finns några kryphål i avtalet och dylika ting.

Min andra fråga är: Vad skulle detta kunna tänkas kosta? Jag förstår att det varierar beroende på vilken advokatbyrå man kontaktar men ett medelvärde skulle vara schysst om någon tog upp.

Sist men inte minst så undrar jag vad man kan ta för säkerhetsåtgärder när det kommer till bolagsavtal så att allting går rätt till. Det innefattar att ingen av parterna ska kunna lura den andre samt att det även står klart och tydligt vad som ska göras i diverse situationer så att ingenting är oklart.

Mvh
Citera
2015-08-21, 08:47
  #2
Medlem
Petter.Dasss avatar
Undvik handelsbolag. Sök på forumet på de två orden så får du mer kött på benen. Kanske inte det rådet du ville ha men det absolut bästa du kommer att få.

Vill du ändå riskera att göra dig olycklig så kontakta en revisor. Betydligt billigare än en jurist och mer praktisk koll på vad avtalet bör innehålla. Men som sagt, undvik helst hb/kb helt och hållet.

Starta ett enkelt bolag istället om ni inte kan snyta fram pengar till ett aktiekapital. Handelsbolag är ett djävulens påfund. På allvar.
__________________
Senast redigerad av Petter.Dass 2015-08-21 kl. 08:50.
Citera
2015-08-21, 08:48
  #3
Medlem
Dr.Diegos avatar
Är ni säkra på att ni skall driva verksamheten som ett handelsbolag och inte ett aktiebolag?

Men, egentligen är det enda som krävs:
Vilka är bolagsmännen
Bolagsmännens insatser i form av tillgångar och arbete
Arten av den verksamhet som bolaget skall bedriva
Bolagets firma
Bolagets säte
Hur och av vem som bolagets firma tecknas om inte bolaget firma skall tecknas av bolagsmännen var för sig.

Givetvis är det bra att anlita en jurist, som är duktig på vad han håller på med. De rena lagtexterna kan i stort sett varje människa läsa (även om läskunnigheten minskar) sedan att förstå texterna och att kunna lägga samman detta med praxis, det klarar långtifrån alla.
Citera
2015-08-21, 09:07
  #4
Medlem
Aspackad-huggorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petter.Dass
Undvik handelsbolag. Sök på forumet på de två orden så får du mer kött på benen. Kanske inte det rådet du ville ha men det absolut bästa du kommer att få.

Vill du ändå riskera att göra dig olycklig så kontakta en revisor. Betydligt billigare än en jurist och mer praktisk koll på vad avtalet bör innehålla. Men som sagt, undvik helst hb/kb helt och hållet.

Starta ett enkelt bolag istället om ni inte kan snyta fram pengar till ett aktiekapital. Handelsbolag är ett djävulens påfund. På allvar.

Kan du utveckla varför handelsbolag är så pass hemska? Så då är det alltså AB som gäller?
Citera
2015-08-21, 09:08
  #5
Medlem
Aspackad-huggorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
Är ni säkra på att ni skall driva verksamheten som ett handelsbolag och inte ett aktiebolag?

Men, egentligen är det enda som krävs:
Vilka är bolagsmännen
Bolagsmännens insatser i form av tillgångar och arbete
Arten av den verksamhet som bolaget skall bedriva
Bolagets firma
Bolagets säte
Hur och av vem som bolagets firma tecknas om inte bolaget firma skall tecknas av bolagsmännen var för sig.

Givetvis är det bra att anlita en jurist, som är duktig på vad han håller på med. De rena lagtexterna kan i stort sett varje människa läsa (även om läskunnigheten minskar) sedan att förstå texterna och att kunna lägga samman detta med praxis, det klarar långtifrån alla.

Vad menar du med "bolagets firma"? Bägge bolagsmän ska dessutom vara firmatecknare, om så är möjligt.
Citera
2015-08-21, 09:18
  #6
Medlem
Petter.Dasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspackad-huggorm
Kan du utveckla varför handelsbolag är så pass hemska? Så då är det alltså AB som gäller?

Sök inlägg med de två orden "undvik" och "handelsbolag". Andra har skrivit romaner om företeelsen och jag skriver från mobilen nu.

Handelsbolag har sina fördelar men dit hör inte att bedriva gemensam näringsverksamhet. Eller någon näringsverksamhet alls egentligen.
Citera
2015-08-21, 10:14
  #7
Medlem
Dr.Diegos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspackad-huggorm
Vad menar du med "bolagets firma"? Bägge bolagsmän ska dessutom vara firmatecknare, om så är möjligt.
Firma? Alltså namnet man bedriver verksamhet under.

Att båda bolagsmännen är firmatecknare individuellt, skall du nog fundera på en gång till. I övrigt så delar jag Dassets åsikter om undvikande av handelsbolag till 100%
Citera
Emerains avatar

Moderatormeddelande

Postat av Emerain 2015-08-21, 11:39
Medlem
Och så slutar vi med att allmänt prata om vad ni tycker om handelsbolagsformen. Ts fråga rör annat.

/Moderator
2015-08-21, 13:10
  #9
Medlem
wh0res avatar
Det som är viktigast, just ur aspekten att inte bli blåst är beskrivningen av vad bolaget skall syssla med, samt hur mycket och med vad bolagsmännen skall arbeta.

Jag kan förklara lite kort varför, för att du ska förstå varför det är det viktigaste.
I ett handelsbolag ansvarar bolagsmännen helt för alla skulder. Dvs, väljer den andra bolagsmannen att köpa en båt värd 12 miljoner till ert bolag som sysslar med att snickra fågelholkar, ja då är du potentiellt sett ägare av en båt, men samtidigt får du en skuld på 6 miljoner.
Självklart vill man inte det. Enligt BL (Lag om Handelsbolag och enkla bolag) så får man nämligen köpa in varor som kan anses höra till handelsbolagets verksamhet. Om det då står tydligt i verksamhetsbeskrivningen att man endast skall tillverka fågelholkar, ja då får inte den andre bolagsmannen köpa in båten och du blir inte skyldig att betala 6 miljoner.
Men är det värdelöst formulerad så man kan tolka in att den ene bolagsmannen ska börja med någon slags fisk-sightseeing, ja då är du fast med en skuld på 6 miljoner.

Sen rörande just vem som ska göra vad så kan det såklart bli problematiskt om den ene inte gör sitt jobb, men sen ändå ska få pengar enligt avtalet om den andre tvingats göra bådas arbete.

Det är just faktumet att handelsbolag kan ge oändliga skulder till bolagsmännens privata ekonomi som är problemet med handelsbolag, om man bara ska syssla med småsaker och litar på varandra är det dock helt lugnt.

Jag kan tycka att det borde gå att utforma det själv om man verkligen tänker efter jävligt noga. Men om man inte läst juridik så är det nog faktiskt bäst att få andra ögon på det.

20 § i ovan nämnda lag som säger att bolagsmännen svarar för ALLA bolagets skulder lyder såhär:
Bolagsmännen svarar solidariskt för bolagets förpliktelser.
18 § som gör att man inte är bunden av båtköpet om man bestämt att endast tillverka fågelholkar lyder såhär:
Har en bolagsman överskridit sin befogenhet när han företog en rättshandling för bolaget, gäller inte rättshandlingen mot bolaget, om den mot vilken rättshandlingen företogs insåg eller borde ha insett att bolagsmannen överskred sin befogenhet.
I 17 § är det bestämt att om en bolagsman, utan den andre bolagsmannens tillåtelse, kan köpa exempelvis båten:
Var och en av bolagsmännen företräder bolaget, om inte något annat har avtalats eller följer av 31 §.
Att "företräda bolaget" är detsamma som att vara firmatecknare i ett aktiebolag. Det som sägs är alltså att alla är firmatecknare och har förtroende från bolaget att köpa in saker.

Hur stort bolag är det egentligen och vilken omsättning pratar vi om?
Om det är ett litet bolag blir det ju relativt enkelt för en jurist att kolla på det, och ju mindre omsättning vi pratar om, desto mindre risker och behov av att någon faktiskt ska kolla på det. Men har ni tänkt syssla med dyrare verksamhet, ja då blir det genast viktigare att ni får ett vattentätt avtal för att minimera riskerna som bolagsformen för med sig.

Det finns för övrigt inget lagstiftat krav på vad avtalet skall innehålla, så egentligen kan man ha ett blankt papper, men då ökar såklart riskerna att något skulle gå fel.
__________________
Senast redigerad av wh0re 2015-08-21 kl. 13:20.
Citera
2015-08-21, 13:37
  #10
Medlem
Petter.Dasss avatar
Bra inlägg av whore.
Kan komplettera med att ni bör försöka tänka igenom alla aspekter av ert samarbete som bara tänkas kan, dvs vad ska ske om nån vill ut, nån dör, nån inte kan jobba lika mycket som den andre, nån blir sjuk, nån sätter in mer pengar än den andre, nån vill ta ut mer än den andre, nån skiljer sig, nån vill ta in en tredje kompanjon, nån vill etc etc i all oändlighet...

Som du ser är det en del att tänka på.

Om du tittar i lag om handelsbolag och enkla bolag, i 2 kapitlet, så ser du att paragraferna 2-4 och 6-16 behandlar sådant som ni själva kan avtala om. Avtalar ni inget så gäller de paragraferna. Det är bara att googla så hittar du lagtexten.

Slutligen, se till att hitta professionell hjälp i form av någon som KAN det här med hur handelsbolag och deras delägare ska deklarera. Det är nämligen inte bara civilrätten som är lite speciell för handelsbolag. Skatterätten är nog värre.

Mot den här bakgrunden vill jag alltså än en gång, trots Emerains varningsord om att gå offtopic, slå ett slag för det enkla bolaget.

Där bestämmer var och en över sitt, och deklarerar för sig etc. Om du köper en dator så är den din, om din partner köper en svarv så är den hans. Var och en av er har sina tillgångar och skulder, och bestämmer själv om ni vill ta ut eller sätta in pengar, eller till och med låta någon annan göra ert jobb om ni inte avtalat om annat.

Ni kan ändå låta en av er sköta fakturering, redovisning, moms med mera, men då som representant för det enkla bolaget. Betydligt lägre risker, och betydligt enklare på många sätt. Men handelsbolag låter ju lite flottare.

En oerhört ungefärlig uppfattning av vad jag tror det kan kosta att låta någon kvalificerad kolla på det och tänka till? Låt oss säga att jag tror att du som lägst bör kunna hamna i väldigt runda slängar runt 10000. VÄLDIGT ungefärlig siffra, men lägre tror jag inte du kommer undan om den som ska hjälpa er ska kunna sätta in sig i vad ni ska pyssla med, hur era respektive situationer ser ut, vilka risker som kan finnas etc, och därefter upprätta alternativt kolla igenom ett avtal. Du kan dock få mycket hjälp på nätet, googla till exempel på handelsbolagsavtal.

Som jag nämnde i ett tidigare inlägg kan det också vara värt att kolla med en revisor eller kanske till och med någon duktig redovisare som du litar på. Det är sannolikt billigare och dessutom har dessa ofta större praktisk erfarenhet av vad som typiskt sett kan gå åt skogen när folk driver verksamhet tillsammans. För att inte tala om koll på skattekonsekvenser.
__________________
Senast redigerad av Petter.Dass 2015-08-21 kl. 13:48.
Citera
2015-08-21, 14:22
  #11
Medlem
Aspackad-huggorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petter.Dass
Sök inlägg med de två orden "undvik" och "handelsbolag". Andra har skrivit romaner om företeelsen och jag skriver från mobilen nu.

Handelsbolag har sina fördelar men dit hör inte att bedriva gemensam näringsverksamhet. Eller någon näringsverksamhet alls egentligen.

Haha okej, tack för din hjälp.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
Firma? Alltså namnet man bedriver verksamhet under.

Att båda bolagsmännen är firmatecknare individuellt, skall du nog fundera på en gång till. I övrigt så delar jag Dassets åsikter om undvikande av handelsbolag till 100%

Bara att skaffa 50k då.

Citat:
Ursprungligen postat av wh0re
Det som är viktigast, just ur aspekten att inte bli blåst är beskrivningen av vad bolaget skall syssla med, samt hur mycket och med vad bolagsmännen skall arbeta.

Jag kan förklara lite kort varför, för att du ska förstå varför det är det viktigaste.
I ett handelsbolag ansvarar bolagsmännen helt för alla skulder. Dvs, väljer den andra bolagsmannen att köpa en båt värd 12 miljoner till ert bolag som sysslar med att snickra fågelholkar, ja då är du potentiellt sett ägare av en båt, men samtidigt får du en skuld på 6 miljoner.
Självklart vill man inte det. Enligt BL (Lag om Handelsbolag och enkla bolag) så får man nämligen köpa in varor som kan anses höra till handelsbolagets verksamhet. Om det då står tydligt i verksamhetsbeskrivningen att man endast skall tillverka fågelholkar, ja då får inte den andre bolagsmannen köpa in båten och du blir inte skyldig att betala 6 miljoner.
Men är det värdelöst formulerad så man kan tolka in att den ene bolagsmannen ska börja med någon slags fisk-sightseeing, ja då är du fast med en skuld på 6 miljoner.

Sen rörande just vem som ska göra vad så kan det såklart bli problematiskt om den ene inte gör sitt jobb, men sen ändå ska få pengar enligt avtalet om den andre tvingats göra bådas arbete.

Det är just faktumet att handelsbolag kan ge oändliga skulder till bolagsmännens privata ekonomi som är problemet med handelsbolag, om man bara ska syssla med småsaker och litar på varandra är det dock helt lugnt.

Jag kan tycka att det borde gå att utforma det själv om man verkligen tänker efter jävligt noga. Men om man inte läst juridik så är det nog faktiskt bäst att få andra ögon på det.

20 § i ovan nämnda lag som säger att bolagsmännen svarar för ALLA bolagets skulder lyder såhär:
Bolagsmännen svarar solidariskt för bolagets förpliktelser.
18 § som gör att man inte är bunden av båtköpet om man bestämt att endast tillverka fågelholkar lyder såhär:
Har en bolagsman överskridit sin befogenhet när han företog en rättshandling för bolaget, gäller inte rättshandlingen mot bolaget, om den mot vilken rättshandlingen företogs insåg eller borde ha insett att bolagsmannen överskred sin befogenhet.
I 17 § är det bestämt att om en bolagsman, utan den andre bolagsmannens tillåtelse, kan köpa exempelvis båten:
Var och en av bolagsmännen företräder bolaget, om inte något annat har avtalats eller följer av 31 §.
Att "företräda bolaget" är detsamma som att vara firmatecknare i ett aktiebolag. Det som sägs är alltså att alla är firmatecknare och har förtroende från bolaget att köpa in saker.

Hur stort bolag är det egentligen och vilken omsättning pratar vi om?
Om det är ett litet bolag blir det ju relativt enkelt för en jurist att kolla på det, och ju mindre omsättning vi pratar om, desto mindre risker och behov av att någon faktiskt ska kolla på det. Men har ni tänkt syssla med dyrare verksamhet, ja då blir det genast viktigare att ni får ett vattentätt avtal för att minimera riskerna som bolagsformen för med sig.

Det finns för övrigt inget lagstiftat krav på vad avtalet skall innehålla, så egentligen kan man ha ett blankt papper, men då ökar såklart riskerna att något skulle gå fel.

Okej, men existerar inte dessa risker även i ett aktiebolag?

Citat:
Ursprungligen postat av Petter.Dass
Bra inlägg av whore.
Kan komplettera med att ni bör försöka tänka igenom alla aspekter av ert samarbete som bara tänkas kan, dvs vad ska ske om nån vill ut, nån dör, nån inte kan jobba lika mycket som den andre, nån blir sjuk, nån sätter in mer pengar än den andre, nån vill ta ut mer än den andre, nån skiljer sig, nån vill ta in en tredje kompanjon, nån vill etc etc i all oändlighet...

Som du ser är det en del att tänka på.

Om du tittar i lag om handelsbolag och enkla bolag, i 2 kapitlet, så ser du att paragraferna 2-4 och 6-16 behandlar sådant som ni själva kan avtala om. Avtalar ni inget så gäller de paragraferna. Det är bara att googla så hittar du lagtexten.

Slutligen, se till att hitta professionell hjälp i form av någon som KAN det här med hur handelsbolag och deras delägare ska deklarera. Det är nämligen inte bara civilrätten som är lite speciell för handelsbolag. Skatterätten är nog värre.

Mot den här bakgrunden vill jag alltså än en gång, trots Emerains varningsord om att gå offtopic, slå ett slag för det enkla bolaget.

Där bestämmer var och en över sitt, och deklarerar för sig etc. Om du köper en dator så är den din, om din partner köper en svarv så är den hans. Var och en av er har sina tillgångar och skulder, och bestämmer själv om ni vill ta ut eller sätta in pengar, eller till och med låta någon annan göra ert jobb om ni inte avtalat om annat.

Ni kan ändå låta en av er sköta fakturering, redovisning, moms med mera, men då som representant för det enkla bolaget. Betydligt lägre risker, och betydligt enklare på många sätt. Men handelsbolag låter ju lite flottare.

En oerhört ungefärlig uppfattning av vad jag tror det kan kosta att låta någon kvalificerad kolla på det och tänka till? Låt oss säga att jag tror att du som lägst bör kunna hamna i väldigt runda slängar runt 10000. VÄLDIGT ungefärlig siffra, men lägre tror jag inte du kommer undan om den som ska hjälpa er ska kunna sätta in sig i vad ni ska pyssla med, hur era respektive situationer ser ut, vilka risker som kan finnas etc, och därefter upprätta alternativt kolla igenom ett avtal. Du kan dock få mycket hjälp på nätet, googla till exempel på handelsbolagsavtal.

Som jag nämnde i ett tidigare inlägg kan det också vara värt att kolla med en revisor eller kanske till och med någon duktig redovisare som du litar på. Det är sannolikt billigare och dessutom har dessa ofta större praktisk erfarenhet av vad som typiskt sett kan gå åt skogen när folk driver verksamhet tillsammans. För att inte tala om koll på skattekonsekvenser.

Du talar nu alltså om att driva två enskilda firmor, fast tillsammans? Eller aktiebolag? Är varje bolagsman i ett AB ansvarig för egna inköp och kostnader?
Citera
2015-08-21, 22:37
  #12
Medlem
Petter.Dasss avatar
Precis, ett enkelt bolag kan bland annat vara "som två enskilda firmor, fast tillsammans". Ett enkelt bolag kan också bestå av till exempel en enskild firma och ett aktiebolag, men det kanske inte är så vanligt.

Den stora skillnaden mellan enkla bolag och "alla andra typer av bolag", dvs handelsbolag, kommanditbolag samt aktiebolag är förenklat att det enkla bolaget inte har rättskapacitet eller partshabilitet. Det kan alltså inte äga något eller ha skulder etc, det kan bara var och en av bolagsmännen, det kan inte heller ingå avtal eller vara part i domstol, det kan bara varje enskild bolagsman etc.

I ett AB är det alltså primärt bolaget som ansvarar, ingår avtal etc, inte bolagsmännen (finns i och för sig regler om ansvarsgenombrott vid skatteskulder och obestånd men det kan vi lämna därhän) medan det i det enkla bolaget är var och en av bolagsmännen som ansvarar för sitt.

Ett enkelt bolag är verkligen enkelt, i dubbel bemärkelse. Enda kruxet är i princip att man inte så lätt kan ha ett klatschigt bolagsnamn på de fakturor man skickar. Det får ju inte stå AB eller hb/kb, men man kan ju kalla sig till exempel "Webbdesignbolaget i Väst" eller "Snickarkompaniet i Jönköping" eller i princip vad som helst.
__________________
Senast redigerad av Petter.Dass 2015-08-21 kl. 23:13.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in