2016-11-24, 00:33
  #1297
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så? du anser alltså att det ska vara en mänsklig rättighet att köpa sex?
ja eller nej?

Du har inte begripit så jag upprepar mig: det finns en mänsklig rättighetet att slippa statlig inblandning (i det här fallet kriminalisering av ena parten) i en samtyckande sexuell relation mellan samtyckande och vuxna.

Rätten till privatliv finns inskriven i europeiska konventionen för mänskliga rättigheter.
Citera
2016-11-24, 00:35
  #1298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du har inte begript så jag upprepar mig: det finns en mänsklig rättighetet i att slippa statlig inblandning (i det här fallet kriminalisering) i en samtyckande sexuell relation mellan samtyckande och vuxna.

Rätten till privatliv finns inskriven i europeiska konventionen för mänskliga rättigheter.

Finns ingen statlig inblandning i ditt beslut att börja sälja sex. helt lagligt och står dig fritt.

så jag upprepar frågan. Ska det vara en mänsklig rättighet kunna köpa sex?

ja eller nej?
Citera
2016-11-24, 00:43
  #1299
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vad är det för skillnad menar du, mellan mitt önskemål/ åsikt att vi bibehåller sexköpslagen och jobbar på en moral där att ligga med folk som man kan misstänka inte vill detta ska vara "omoraliskt".
Mot inläggare X:s åsikter att sexköpslagen ska skrotas och det ska vara moraliskt att köpa sex?
Varför skulle mina åsikter hävidlag plötsligt vara sämre eller mindre värda än X?

Kan du förklara den?
Om man inte misstänker på något sätt att denna inte vill detta då.
Då räcker det ju bara att hävda det så går man fri?
Men då kommer du med din moral och säger att det borde de visst göra.
Varför skulle de göra det?
Citat:
Varför ska vi plötsligt begräna det till den "frivilliga" delen enbart?
Sexköp världen över görs bevisligen från mycket ofrivilliga människor också… dessa två går hand i hand, och de tär pga den ofrivilliga delen vi har sexköpslagen, så varför ska dessa plötsligt inte räknas då vi talar om sexköpslagen?
Regleras inte detta redan av lagstiftning då?
Jo men du tyckte ju att den var inte så mycket att bry sig i...
Kanske därför just folk tycker som du gör att straffen är så löjligt låga om man ställer det mot den förtjänst de har att de tycker det är värt det mot annan typ av verksamhet?
Citat:
??? med "oempatisk sexutövande" syftar jag på att ta för sig av andra sexuellt utan att respektera den andres sexuella vilja, har inte ett skit att göra med monogami/ polygami.
Sur för att jag inte kan läsa dina tankar om vad du menar?

Men tycker du att polygam parning i djurriket präglas av stor empati så må det vara hänt, men ja polygama arter brukar sällan bry sig så mycket om vad partnern tycker om sexet vad man sett på naturprogram och promiskuösa personer som snedknullar så ofta de får chansen brukar jag mig i alla fall märka skiter rätt högtidligt i vad det innebär för sin fasta partner. Det är mer av formen "töm, spring, och blåneka" mer än något annat.
Citat:
Precis, huvudet på spiken, hur folk beter sig sexuellt mot andra har med kultur att göra. Kultur där man skiter i kvinnors sexualitet eller ens lägger ett egenvärde i deras liv, så köper och säljer man kvinnor.
Är det pga våra gener eller vår kultur att vi bygger våra hus för att vi går upprätt? Kulturen kan ju faktiskt ha en genetisk orsak att den blivit till vad den är. Att som du utse en orsak rakt av är alltid fel oavsett. Så vad vi idag ser som "kultur" kanske faktiskt är ett genetiskt betingat beteende.
Är det då en kultur?
Fan vet.
Citat:
I väst ser du efterlämningar av detta synsätt hos sexköpare. Vissa män anser sig helt enkelt ha rätt köra kuken i andra människor utan att försäkra sig om att där finns en gemensam sexuell lust till detta. Antigen via att med våld ta kvinnan i fråga eller via att just köpa denna "rätt".
För visst den kvinna som kommer upp till ditt hotellrum som du nyss beställt någonstans ifrån som säger att hon är med på noterna, hur VET mannen i fråga detta för säkert?

Ja du kan även se det hos kvinnor som tar sig rätten att handla varor i en butik av en kassörska utan att de förvissat sig om att hon verkligen vill sitta där och sälja dem.
Skillnaden är bara att du valt att moralisera en handling men inte den andra.

Sedan kan du ta upp våldtäkter i en annan tråd och med rätta fäktas mot dem där.
Här kommer jag negligera dem i möjligaste mån i fortsättningen då våldtäkt inte är topic för tråden.
Citat:
Du tror alltså att köpa sex är en biologisk drift hos just män?
Om den är biologisk eller fyller någon sexuell psykologisk relaterad maktkick eller bara funkar som en assisterad avrunkning för de män som nyttjar prostituerade vet jag inte. Men man går ju inte till en med föresatsen att det är ett försök till en djup relation i alla fall...
Citat:
Råkar du som sexköpare köpa ett sextraffickingoffer som är så utsatt så hon inte klarar värja sig så vad är skillnaden mellan det knullet och våldtäkt för henne tror du?
Tja du kan ju hitta på hur komplexa scenarion du vill och fråga om hur just denna kvinna i detta fallet skulle känna sig.
Har det någon relevans?
Nej.

Hur mycket ni kvinnor än tror det så kan inte män läsa kvinnors tankar fast när det kommer till hävdade sexualbrott verkar var enda dumhuvud till aktivist av er feminister ta för givet att män ska kunna göra det.

Har folk sex med andra mot deras vilja bura in dem om de sagt nej.
Men kom inte i efterhand och mena att mannen gjort fel för att nu kvinnan var så traumatiserad så hon inte kunde säga nej. Det funkar inte i någon domstol än mindre att mannen skall kunna läsa hennes tankar. Lite som att hävda att en bilist skall dömas för att han kört över en person som fått någon typ av anfall och ramlat ut mitt framför bilisten på vägen.
Citat:
Och om vi bara tittar på detta utifrån sexköparens perspektiv, själva poängen med sexköp är att man köper sig förbi den sexuella viljan hos någon…det man gör när man våldtar är att man tvingar sig förbi den sexuella viljan hos någon…vad är egentligen skillnaden här utifrån köparens perspektiv?
I båda fallen så ignorerar man den andres sexuella vilja.

Och obs! sexuell vilja är alltså kroppslig och mental kåthet …inte att någon står och säger ja men egentligen är totalt ointresserad.
Nej det är inte mer våldtäkt det, om det nu är så, hur du än försöker vrida till det än ett sympatiknull. Ena parten vill inte ha sex men ställer upp ändå av någon anledning som den finner tillfredsställande nog. I den prostituerades fall är det pengar.

Ska du in i sängkammaren nu och häkta och åtala makar och makor som fått sig ett sympatiknull också?
Citat:
nej de flesta ser "frivillighet" inom sex som att båda har lust till just sex med just den parten, dvs deras kroppar är med på noterna och VILL ha sex. En förutsättning för detta är att där råder lika villkor, dvs båda kan ångra sig ex. ingen får "betalt" för det, ingen "äger" den andre, dvs kan straffa personen i fråga om hen vägrar sex.
Vem kan lagligen straffa den andre för att de inte fått sex? Ska vara muslimer i strängt religiösa länder då där kvinnan inte får neka sim make sex. Senast jag kollade var det inte obligatorisk fredagsbön i svedala...

Skillnaden är dock att detta är ett jobb, de är skyldiga att betala skatt för sina inkomster mig veterligen och som på alla jobb är det inte alltid kul och av glädje man utför det. De älskar inte utan utför ett arbete. Så ja det sker frivilligt men du köper som tur var inte hennes känslor utan bara det kroppsliga arbetet lika lite som en arbetsgivare köper din kärlek och förväntar den av dig när hen ger dig ett jobb. Fattar du skillnaden?

Men du kanske tror du måste älska med alla dina arbetsgivare, vad vet jag.
I övrigt är det bara en moralhysteri över det sexuella området du uppvisar.
Är du troende till råga på allt med?
Citat:
Jepp jag kan tycka det är absolut relevant ja…Finns gott om prostituerade barn där ute för övrigt. barn är ofta i beroende ställning till vuxna, de kan inte skydda sig själva etc. Detta kan även gälla många kvinnor i världen tyvärr. Inte beroende på att kvinnor saknar hjärnmognad utan på att deras miljö och livssituation och kön gett dem omöjliga roller. Ex extremt många fattiga änkor i ex. Afghanistan vars enda möjlighet i livet försörja sig och sina barn är prostitution…men antar att du även här tycker det ska vara moraliskt ok för män att shopa på?
Och att nyttja barn sexuellt är rejält bestraffat som det är i Sverige så vad är problemet? Det är en ickefråga. Och prostitution i Afghanistan av alla ställen vad hjälper det om sexköp är avkriminaliserade i Sverige eller ej? Tror du många skulle chartra ett plan och fara till talibanland för att köpa barnsex mitt i brinnande krig? Du är inte lite dum du inte. Och de som har de drifterna stoppar du inte med någon sexköplag ändå, de passar bäst permanent bakom lås och bom.

Citat:
Ingen har köpt mig och jag har heller inte köpt någon, skulle överhuvudtaget aldrig falla mig in för NEJ jag anser inte mig ha denna moraliska/ sexuella rätt över en annan människas sexualitet.
Om jag inte är mycket säker på att en man vill vara med mig, så låter jag vederbörande vara ifred.

tar resten annan tidpunkt.
Nej men det har inte skett med speciellt många andra kvinnor heller så uppenbart är inte kvinnor en handelsvara i detta landet heller. Då bör du liksom undvika att hävda det med eller hur?

God natt på dig.
Citera
2016-11-24, 00:44
  #1300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Finns ingen statlig inblandning i ditt beslut att börja sälja sex. helt lagligt och står dig fritt.

så jag upprepar frågan. Ska det vara en mänsklig rättighet kunna köpa sex?

ja eller nej?
Samma sak om och om igen…det handlar inte om en mänsklig rättighet att få köpa, det är en möjlighet.
Som jag skrev tidigare, jag tycker dödshjälp skall vara en laglig mänsklig rättighet, men man skall inte kunna kräva det om ingen vill utföra dödshjälpen.
Citera
2016-11-24, 00:49
  #1301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roy666
Samma sak om och om igen…det handlar inte om en mänsklig rättighet att få köpa, det är en möjlighet.
Som jag skrev tidigare, jag tycker dödshjälp skall vara en laglig mänsklig rättighet, men man skall inte kunna kräva det om ingen vill utföra dödshjälpen.

och varför måste det vara en laglig möjlighet?
varför är det så viktigt för er?

Får jag fråga. OM det är helt fastställt ATT sexköpslagen faktiskt minskar sextrafficking etc.
hade du fortsatt kräva att sexköp ska vara lagligt?
Citera
2016-11-24, 00:55
  #1302
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Finns ingen statlig inblandning i ditt beslut att börja sälja sex. helt lagligt och står dig fritt.

så jag upprepar frågan. Ska det vara en mänsklig rättighet kunna köpa sex?

ja eller nej?

Du är så inkompetent att du inte ens förmår skilja mellan positiva och negativa friheter.

På en fri marknad behövs inte någon "rätt" till att köpa någonting. Det är socialistiskt tänkande att resonera i termer av vad man har rätt att göra, eller rätt att kräva. Men medborgaren behöver heller inte be staten om tillåtelse för allt hon säger eller gör.

Hävdar du exempelvis att du har "rätten" att köpa en tub tandkräm, eller en kemtvätt av aftonklänningen exempelvis? Detta styrs av utbud och efterfrågan mellan frivilliga och myndiga avtalsparter. Det behövs ingen annan "rätt" än att andra avstår från att hindra transaktionen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Concepts_of_Liberty

Den rättighet jag talar om är rättigheten att slippa statlig inblandning i privata affärer som sker som frivilliga avtal mellan vuxna. På samma sätt som oliktänkande ska slippa förföljelse av statsmakten i en demokrati. Rätten att uttrycka sig fritt med ord och kropp. Rätten att sluta avtal med andra om saker som inte skadar någon, då det saknas brottsoffer.

Men du begriper fortfarande inte va?
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2016-11-24 kl. 01:04.
Citera
2016-11-24, 01:01
  #1303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
och varför måste det vara en laglig möjlighet?
varför är det så viktigt för er?

Får jag fråga. OM det är helt fastställt ATT sexköpslagen faktiskt minskar sextrafficking etc.
hade du fortsatt kräva att sexköp ska vara lagligt?

Om sextrafficking till Sverige minskar så innebär det att tjejerna skickas någon annanstans istället. Och det är säkert lättare att få hjälp i Sverige än i Dubai eller Turkiet.

Dessutom bör man undersöka varför vissa länder blir ursprungsländer för sextrafficking. Varför finns det fler prostituerade från Ukraina i arabländer än prostituerade från Irak i Västländer?
Citera
2016-11-24, 01:14
  #1304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du är så inkompetent att du inte ens förmår skilja mellan positiva och negativa friheter.

På en fri marknad behövs inte någon "rätt" till att köpa någonting. Det är socialistiskt tänkande att resonera i termer av vad man har rätt att göra, eller rätt att kräva. Men medborgaren behöver heller inte be staten om tillåtelse för allt hon säger eller gör.

Hävdar du exempelvis att du har "rätten" att köpa en tub tandkräm, eller en kemtvätt av aftonklänningen exempelvis? Detta styrs av utbud och efterfrågan mellan frivilliga och myndiga avtalsparter. Det behövs ingen annan "rätt" än att andra avstår från att hindra transaktionen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Two_Concepts_of_Liberty

Den rättighet jag talar om är rättigheten att slippa statlig inblandning i privata affärer som sker som frivilliga avtal mellan vuxna. På samma sätt som oliktänkande ska slippa förföljelse av statsmakten i en demokrati. Rätten att uttrycka sig fritt med ord och kropp. Rätten att sluta avtal med andra om saker som inte skadar någon, då det saknas brottsoffer.

Men du begriper fortfarande inte va?

Vi diskuterar om det ska vara lagligt eller förbjudet att köpa andra för sex.
så jag upprepar varför är det så viktigt för dig att det ska vara lagligt?

Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon att du ska skjuta den personen…ska staten inte har rätt blanda sig i detta avtal då?

Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon via telefon att den ska köpa x antal helt värdelösa papper av dig för dens sparpengar har staten ingen rätt blanda sig i då?

Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon att du ska få lov ha sex med dens hund
har staten rätt blanda sig i då?

Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon som står under hot från annan part och därför inte har valmöjlighet annat än att säga ja har staten rätt blanda sig i då?

Finns tusen saker en stat ska ha rätt blanda sig i i "privata affärer" av fullt naturliga orsaker.
Citera
2016-11-24, 01:18
  #1305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Om sextrafficking till Sverige minskar så innebär det att tjejerna skickas någon annanstans istället. Och det är säkert lättare att få hjälp i Sverige än i Dubai eller Turkiet.

Dessutom bör man undersöka varför vissa länder blir ursprungsländer för sextrafficking. Varför finns det fler prostituerade från Ukraina i arabländer än prostituerade från Irak i Västländer?

Låt mig gissa hardstat…urkainska tjejer är fria varelser i stort så mycket lättare dra med till arabländer…

ergo Hardstads logik….lås in alla ukrainska kvinnor på samma sätt som de arabiska, så "slipper" de bli sextraffickinoffer i arabländer, att de istället blir sexoffer i Ukraina av de män som låser in dem spelar ju ingen roll…
det viktigaste är ju att den nationens män ska ha rätt till sina kvinnors fittor eller hur?
Citera
2016-11-24, 01:22
  #1306
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Vi diskuterar om det ska vara lagligt eller förbjudet att köpa andra för sex.
så jag upprepar varför är det så viktigt för dig att det ska vara lagligt?

Jag börjar ledsna på att upprepa mig för att inte du begriper vad jag säger.

Sexköp mellan samtyckande vuxna ska vara lagligt därför att det inte skadar någon, det finns inget brottsoffer, och det finns en rätt för den enskilde att slippa godtyckliga statliga ingrepp i privatlivet. Lägg sedan till att lagen är ett hot mot sexarbetares säkerhet, genom att tvinga verksamheten helt under jord.

Citat:
Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon att du ska skjuta den personen…ska staten inte har rätt blanda sig i detta avtal då?

Tycker du det är ett avtal mellan samtyckande vuxna? Du jämför alltså sexköp med vapenhot. Extremist!

Citat:
Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon via telefon att den ska köpa x antal helt värdelösa papper av dig för dens sparpengar har staten ingen rätt blanda sig i då?

Detta är bedrägeri, ett brott mot person med egendomsförlust.

Citat:
Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon att du ska få lov ha sex med dens hund
har staten rätt blanda sig i då?

En hund kan inte lämna samtycke och är inte juridiskt handlingskapabel eller myndig. Kan alltså inte sluta muntliga eller skriftliga avtal.

Citat:
Om du gör ett frivilligt avtal en "privat affär" med någon som står under hot från annan part och därför inte har valmöjlighet annat än att säga ja har staten rätt blanda sig i då?

Gäller det sexhandel i ditt exempel så kallas det ju människohandel. Brott mot person och frihet. Således saknas samtycke. Observera att det är staten/åklagaren som ska bevisa bortom rimligt tvivel i efterhand att detta hot föreligger.

Citat:
Finns tusen saker en stat ska ha rätt blanda sig i i "privata affärer" av fullt naturliga orsaker.

Ja, men sexköp mellan samtyckande vuxna är inte en av dessa. Det finns en gräns när statens ingripande förvandlas till förtryck. Sexköpslagen har passerat den gränsen.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2016-11-24 kl. 01:25.
Citera
2016-11-24, 01:23
  #1307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Låt mig gissa hardstat…urkainska tjejer är fria varelser i stort så mycket lättare dra med till arabländer…

ergo Hardstads logik….lås in alla ukrainska kvinnor på samma sätt som de arabiska, så "slipper" de bli sextraffickinoffer i arabländer, att de istället blir sexoffer i Ukraina av de män som låser in dem spelar ju ingen roll…
det viktigaste är ju att den nationens män ska ha rätt till sina kvinnors fittor eller hur?

Att ukrainska och många andra östeuropeiska tjejer oftare är offer för sexhandeln känns inte som ett tecken på frihet. Att vara en fri varelse är motsatsen till att vara offer för trafficking.
Citera
2016-11-24, 01:28
  #1308
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Låt mig gissa hardstat…urkainska tjejer är fria varelser i stort så mycket lättare dra med till arabländer…

ergo Hardstads logik….lås in alla ukrainska kvinnor på samma sätt som de arabiska, så "slipper" de bli sextraffickinoffer i arabländer, att de istället blir sexoffer i Ukraina av de män som låser in dem spelar ju ingen roll…
det viktigaste är ju att den nationens män ska ha rätt till sina kvinnors fittor eller hur?

Så du tror inte att möjligheten att bli förhållandevis rik lockar dessa tjejer då? Det behövs ingen människohandlare eller hallick. Pengar är tillräckligt lockande för många. Ett personligt val.

Alla kvinnor är inte de hjälplösa kollin och mähän som feministerna tycks tro...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in