2005-10-19, 16:16
  #1
Medlem
Jonte.fs avatar
Går klimatförändringen att stoopa eller handlar det enbart om att bromsa den?
Citera
2005-10-19, 16:59
  #2
Medlem
Indians avatar
Gör en ämnessökning på växthuseffekten, så hittar du flera trådar om detta jag förmodar att du talar om.

Klimatet har varierat under hela tiden jorden har funnits. Det tycks finnas många parallellt verkande faktorer bakom klimatförändringar. De varierar med olika tid och styrka så att de olika orsakerna ibland förstärker varandra & ibland tar ut varandra.
Jag är skeptisk till att människans eldande av fossila bränslen under de senaste tvåhundra åren - eller något annat som människan förmår göra (förutom totalt kärnvapenkrig) skulle betyda särskilt mycket för förändringen av hela jordens klimat?

Hybris och självcentrering hos människan (-kanske ett psykologiskt behov av självspäkning? ) skapar denna tro, som iofs kan ge positiva bieffekter - att man kanske minskar onödigt slöseri av ändliga resurser & minimerar föroreningar - fast med felaktig motivering bakom
Citera
2005-10-19, 17:04
  #3
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indian
Gör en ämnessökning på växthuseffekten, så hittar du flera trådar om detta jag förmodar att du talar om.

Klimatet har varierat under hela tiden jorden har funnits. Det tycks finnas många parallellt verkande faktorer bakom klimatförändringar. De varierar med olika tid och styrka så att de olika orsakerna ibland förstärker varandra & ibland tar ut varandra.
Jag är skeptisk till att människans eldande av fossila bränslen under de senaste tvåhundra åren - eller något annat som människan förmår göra (förutom totalt kärnvapenkrig) skulle betyda särskilt mycket för förändringen av hela jordens klimat?

Hybris och självcentrering hos människan (-kanske ett psykologiskt behov av självspäkning? ) skapar denna tro, som iofs kan ge positiva bieffekter - att man kanske minskar onödigt slöseri av ändliga resurser & minimerar föroreningar - fast med felaktig motivering bakom

Just så.

Vi vill ju så gärna tro att vi är så betydelsefulla, men ur jordklotets horisont så har vi knappt existerat och något tusental år efter vår existens, så kommer det inte vara många spår kvar efter oss.
Citera
2005-10-19, 17:48
  #4
Medlem
Kyparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indian
Gör en ämnessökning på växthuseffekten, så hittar du flera trådar om detta jag förmodar att du talar om.

Klimatet har varierat under hela tiden jorden har funnits. Det tycks finnas många parallellt verkande faktorer bakom klimatförändringar. De varierar med olika tid och styrka så att de olika orsakerna ibland förstärker varandra & ibland tar ut varandra.
Jag är skeptisk till att människans eldande av fossila bränslen under de senaste tvåhundra åren - eller något annat som människan förmår göra (förutom totalt kärnvapenkrig) skulle betyda särskilt mycket för förändringen av hela jordens klimat?

Hybris och självcentrering hos människan (-kanske ett psykologiskt behov av självspäkning? ) skapar denna tro, som iofs kan ge positiva bieffekter - att man kanske minskar onödigt slöseri av ändliga resurser & minimerar föroreningar - fast med felaktig motivering bakom

Underbart skrivet
Vill minnas alla dessa domedagsmänniskor och forskare som slog larm om en ny istid på 80-talet, svara mig du var är dom nu? Sedan finns det ju dom som på fullaste allvar tror att människans 50åriga användning av freon i kylskåp skulle äta upp ozonlagret, pinsamt var ordet.
Citera
2005-10-19, 17:54
  #5
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Just så.

Vi vill ju så gärna tro att vi är så betydelsefulla, men ur jordklotets horisont så har vi knappt existerat och något tusental år efter vår existens, så kommer det inte vara många spår kvar efter oss.
Men vi ÄR betydelsefulla. Pungvargen kommer inte tillbaka. Inte dodofågeln heller. Även om alla människor skulle trilla av pinn i detta nu så finns det massor med arter som vi har utrotat, massor med biotoper som är förändrade för all framtid mm. Att tro att vi INTE påverkar vår omvärld är väl det mest egoistiska och självcentrerade man kan göra.
Citera
2005-10-19, 18:37
  #6
Medlem
Vardons avatar
Sen får man väl även komma ihåg att höjjer man medeltemperaturen 2 grader i norrlands inland så kanske det inte gör så mycket... Men höjjer du temperaturen 2 grader i gränslandet mellan tex odlingsbart och öken så kommer ju öknen att utvidgas och de som precis klarade sig måste då kanske flytta vidare...
Citera
2005-10-19, 18:40
  #7
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inline
Men vi ÄR betydelsefulla. Pungvargen kommer inte tillbaka. Inte dodofågeln heller. Även om alla människor skulle trilla av pinn i detta nu så finns det massor med arter som vi har utrotat, massor med biotoper som är förändrade för all framtid mm. Att tro att vi INTE påverkar vår omvärld är väl det mest egoistiska och självcentrerade man kan göra.

Snälla du, många gånger under jordklotets historia har i princip 90% av allt liv utrotats. Det lilla som vi påverkar är knappt märkbart i ens ett ganska kort perspektiv.
Citera
2005-10-19, 18:49
  #8
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Snälla du, många gånger under jordklotets historia har i princip 90% av allt liv utrotats. Det lilla som vi påverkar är knappt märkbart i ens ett ganska kort perspektiv.

Tycker inte att man ska marginalisera människans inverkan på naturen genom dylika argument. Isf ska man ha samma konsekventa stoiska synvinkel på allting som händer i världen, vilket du inte verkar ha.

Men kanske var det enbart klimatet som diskuterades här?
Citera
2005-10-19, 18:54
  #9
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Tycker inte att man ska marginalisera människans inverkan på naturen genom dylika argument. Isf ska man ha samma konsekventa stoiska synvinkel på allting som händer i världen, vilket du inte verkar ha.

Men kanske var det enbart klimatet som diskuterades här?

Nå. Det beror ju på vilket perspektiv man börjar med.

Ur jordklotets synvinkel så är vi en på sin höjd en marginell företeelse.
Jorden och livet på den kommer att fortsätta långt efter vår tid.

De krafter som styr jordens klimat är så oändligt mycket större än vad vi kan åstadkomma på den korta tid vi finns här.

Andra händelser - som krig, svält och förtryck är ju sånt man måste diskutera ur ett helt annat perspektiv.

Så - nej, man måste inte ha samma synvinkel på allt som händer i världen.
Citera
2005-10-19, 19:57
  #10
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nå. Det beror ju på vilket perspektiv man börjar med.

Ur jordklotets synvinkel så är vi en på sin höjd en marginell företeelse.
Jorden och livet på den kommer att fortsätta långt efter vår tid.

De krafter som styr jordens klimat är så oändligt mycket större än vad vi kan åstadkomma på den korta tid vi finns här.

Andra händelser - som krig, svält och förtryck är ju sånt man måste diskutera ur ett helt annat perspektiv.

Så - nej, man måste inte ha samma synvinkel på allt som händer i världen.

Men faktum är ändock att vi påverkar klimatet på ett sätt som för oss är negativt. Så det är i första hand en egoistisk fråga att vilja bevara det typ av klimat som vi idag har, or there will be no dawn for men! (Valfri stråkmusik här)

Så därför ska inte klimatfrågan marginaliseras, även om man kan ha den ståndpunkten att det som sker, det sker, vara det ett kärnvapenkrig eller en meteor.

Om vi önskar fortsätta leva i det habitat som vi idag gör måste miljöfrågan vara primär.

Men som sagt var så diskuterar vi lite olika saker här. Så detta får nästan räknas som OT.

OnT: Nej, människan kan inte göra speciellt mycket för att bromsa en klimatförändring, däremot behöver vi inte påskynda den.
Citera
2005-10-19, 20:54
  #11
Medlem
Katarsiss avatar
Det plöjs ju ner miljoners miljarder i Kyotoavtalet för att fördröja temperaturökningen med en fem-sex år, så visst, människorna kan göra lite grann. Slösa pengar om inte annat.

Undrar hur världen skulle se ut om de skrotade Kyotoavtalet och satsade dom miljonerna på rent vatten och massvaccinationer istället? Det skulle rädda bra många fler liv i alla fall... Förmodligen skulle man få lite pengar över till att kunna bistå vid evakueringarna som kommer också.
Citera
2005-10-19, 21:29
  #12
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Snälla du, många gånger under jordklotets historia har i princip 90% av allt liv utrotats. Det lilla som vi påverkar är knappt märkbart i ens ett ganska kort perspektiv.
Jag är medveten om detta. Jag är även medveten om att arter kommer att utrotas även när vi försvunnit. Skillnaden med de liv vi nu utrotar är att vi har möjligheten att INTE göra det. Vi befinner oss nu i den sjätte stora massutrotningen av arter. Den största sedan dinosaurierna försvann. Till skillnad från de förra så är det inte klimatförändringar (kometer?) som orsakar denna, utan människan. Ergo, människans inverkan på jorden är lika stort som det som orsakade dinosaurieutrotningen. Det kallar inte jag en försumbar inverkan.

http://www.well.com/user/davidu/extinction.html
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in