• 1
  • 2
2015-07-11, 15:09
  #1
Medlem
svindyrs avatar
Jag har blivit väldigt pepp på att bygga mig en egen (tyst) portabel AC efter att ha sett den här videon:

https://www.youtube.com/watch?v=2qrHz0dt8J0

Men är det någon som vet var man hittar sådan rund frigolit som han stoppar i sin hink? Jag har googlat en massa men hittar bara länkar om var frigoliten ska läggas på återvinningen

Tack på förhand!
Citera
2015-07-11, 15:18
  #2
Medlem
skunkjobbs avatar
Det blir nog djävligt svårt att hitta. Ta din hink och köp en flaska fogskum istället. Spraya ut lite lagom och kladda snabbt ut det på hinkens insida med en platt träpinne. Det sväller och bildar ett isolerande plastskum. Sitter fast utav bara helvete så spill inte där du inte vill ha det.

Ta lite i taget för man bör inte röra det så mycket efter att det har svällt och det gör det rätt fort, då sabbar man bubblorna.

Annars kunde man väl bara svepa och tejpa ett liggunderlag på hinkens utsida men det är kanske inte så snyggt.
Citera
2015-07-11, 18:05
  #3
Medlem
Danro80s avatar
Köp frigolitskivor på ett byggvaruhus, sen skär dom dom runda?
Citera
2015-07-13, 14:00
  #4
Medlem
svindyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det blir nog djävligt svårt att hitta. Ta din hink och köp en flaska fogskum istället. Spraya ut lite lagom och kladda snabbt ut det på hinkens insida med en platt träpinne. Det sväller och bildar ett isolerande plastskum. Sitter fast utav bara helvete så spill inte där du inte vill ha det.

Ta lite i taget för man bör inte röra det så mycket efter att det har svällt och det gör det rätt fort, då sabbar man bubblorna.

Annars kunde man väl bara svepa och tejpa ett liggunderlag på hinkens utsida men det är kanske inte så snyggt.

Båda två var bra idéer, och det borde väl fungera att tejpa / limma ett liggunderlag på hinkens insida också?

Citat:
Ursprungligen postat av Danro80
Köp frigolitskivor på ett byggvaruhus, sen skär dom dom runda?

Tack för tipset, men hur skär man till en "böjd" skiva? De är ju inte böjbara (väl)?
Citera
2015-07-13, 14:42
  #5
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svindyr
Båda två var bra idéer, och det borde väl fungera att tejpa / limma ett liggunderlag på hinkens insida också?
Jag vet inte om liggunderlag suger åt sig vatten, gör de det så isolerar de inte så bra om man sätter det på hinkens insida. Det beror på om det är öppna eller slutna porer i skumplasten. Fogskum suger i alla fall inte åt sig vatten utan funkar bra på hinkens insida.

Vill man öka kyleffekten kan man stoppa ner remsor, smala plåtar av aluminium i vattnet innan man fryser in sin isklump. Plåtarna ska alltså sticka upp en bit över vattenytan så att luften från fläkten möter en större kall ytan än bara isytan. Aluminium leder värme (kyla) väldigt bra, bättre än stål.

Du kan också blanda i en rejäl dos salt i vattnet så kommer det att smälta vid läger temperatur än 0 ºC och ge kallare luft.

Citat:
Ursprungligen postat av svindyr
Tack för tipset, men hur skär man till en "böjd" skiva? De är ju inte böjbara (väl)?
Det går ju inget vidare utan man får väl lägga upp en trave med frigolitskivor och sedan skära ur en rund cylinder av detta. Det blir ju rätt mycket spill på så sätt men det kanske inte gör så mycket, det är rätt billigt ändå.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2015-07-13 kl. 14:56.
Citera
2015-07-13, 14:48
  #6
Medlem
Använd en kylbox, det blir nog enklast
Citera
2015-07-13, 14:53
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danro80
Köp frigolitskivor på ett byggvaruhus, sen skär dom dom runda?
Exakt och behöver det limmas så använd ett vanligt vitlim (trälim)
Citera
2015-07-13, 14:54
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikny
Använd en kylbox, det blir nog enklast
Den är ju till för att kyla luften i ett rum och till det funkar inte en kylbox. Kylboxen kommer tvärt om att värma rummet då den avger värmen från sitt kylda utrymme på utsidan av boxen och den befinner sig i samma rum. Till det ska då läggas elenergin för att driva kylprocessen (kompressor eller peltierelement) varför summan av det hela blir att rummet där den står blir varmare.

I fallet ishink måste förstås isen frysas in på annan plats än det rum man vill kyla ned. Då frysboxen eller vad man nu använder kommer att avge mycket värme under tiden som infrysningen pågår.
Citera
2015-07-13, 15:12
  #9
Medlem
BlaBlaBrahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Den är ju till för att kyla luften i ett rum och till det funkar inte en kylbox. Kylboxen kommer tvärt om att värma rummet då den avger värmen från sitt kylda utrymme på utsidan av boxen och den befinner sig i samma rum. Till det ska då läggas elenergin för att driva kylprocessen (kompressor eller peltierelement) varför summan av det hela blir att rummet där den står blir varmare.

I fallet ishink måste förstås isen frysas in på annan plats än det rum man vill kyla ned. Då frysboxen eller vad man nu använder kommer att avge mycket värme under tiden som infrysningen pågår.
Han menar väl att man använder sig av en färdig men passiv kylbox istället för att hålla på och isolera en hink.

Vore det dessutom en bra ide att köra med T-röd istället för vatten eller vill man att det ska frysa fast vid en lägre temperatur?
Citera
2015-07-13, 20:51
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlaBlaBrah
Han menar väl att man använder sig av en färdig men passiv kylbox istället för att hålla på och isolera en hink.
Ja det går förstås bra, en färdigisolerad vattentät behållare är ju smidigt.

Fast googlar man ordet kylbox så är en väldigt dominerande majoritet av träffarna av den elektriska varianten, därav att jag trodde ikny menade en sådan. Kylväska så dyker det istället upp den enklare typen som bara är isolerad men saknar elektrisk kylanordning. Egentligen är ju box och väska synonymer men box brukar avse de elektriska och väska de utan el.

Citat:
Ursprungligen postat av BlaBlaBrah
Vore det dessutom en bra ide att köra med T-röd istället för vatten eller vill man att det ska frysa fast vid en lägre temperatur?
Vatten är mycket bättre. Det är den stora energiåtgången för fasomvandlingen is till vätska som ger stor kylkapacitet. Om vi spanar in den här tabellen http://www.engineeringtoolbox.com/la...lids-d_96.html så ser vi att vanligt jäkla vatten med sina 334 kJ/kg smältvärme är rätt oslagbart, enbart överträffat av ammoniak vilket ju inte är någon bra idé att ha i en hink sådär om man inte vill dö en hemsk död.

Värmekapaciteten för flytande vatten är 4,18 kJ/kg,K (K som i Kelvin, ska vara med här men inte vad gäller smältvärmen då smältningen sker vid konstant temperatur), nästan det dubbla mot etanol (T-röd). Skulle man utnyttja fryst etanol så krävs en rätt extrem frys för -114 ºC fast man skulle få ännu mer kyla om man hade så kall is av vatten.

Fördelen med T-röd är väl att man kan sitta och andas och bli full. Undrar om denatureringsmedlet gör en dålig även vid inhalering?
Citera
2015-07-13, 23:47
  #11
Medlem
woofers avatar
Gjorde lite överslag och med reservation för att det börjar bli lite sent så borde det krävas runt 0,2 kwh för att tina 1 liter vatten från -18 till flytande 0 gradigt vatten.

Det krävs alltså ganska mycket is för att få någon vettig kyleffekt. Störst effekt kommer det ju att bli i början när isen är -18 men sen kommer effektiviteten på din "AC" snabbt att sjunka.

Använder du frysen i ditt kök så ska du ju även komma ihåg att den kommer att få jobba stenhårt för att frysa allt vatten och energin från vattnet kommer att avges till rummet likt ett element...

Jag fattar inte heller varför hinken skall isoleras? Syftet är ju att isen skall absorbera värmen från omgivningen. Ja det kommer att bli lite kondens men ställ hinken på en bricka eller nått annat som samlar upp vattnet så är det problemet löst.

Så för att sammanfatta, ja det funkar att bygga en sådan "AC" men är det nått större än en liten skrubb du försöker kyla ner eller att du tänkte sitta med ansiktet i utblåset så kommer verkningsgraden att vara väldigt låg.
Citera
2015-07-14, 00:46
  #12
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av woofer
Gjorde lite överslag och med reservation för att det börjar bli lite sent så borde det krävas runt 0,2 kwh för att tina 1 liter vatten från -18 till flytande 0 gradigt vatten.

Det krävs alltså ganska mycket is för att få någon vettig kyleffekt. Störst effekt kommer det ju att bli i början när isen är -18 men sen kommer effektiviteten på din "AC" snabbt att sjunka.

Använder du frysen i ditt kök så ska du ju även komma ihåg att den kommer att få jobba stenhårt för att frysa allt vatten och energin från vattnet kommer att avges till rummet likt ett element...

Jag fattar inte heller varför hinken skall isoleras? Syftet är ju att isen skall absorbera värmen från omgivningen. Ja det kommer att bli lite kondens men ställ hinken på en bricka eller nått annat som samlar upp vattnet så är det problemet löst.

Så för att sammanfatta, ja det funkar att bygga en sådan "AC" men är det nått större än en liten skrubb du försöker kyla ner eller att du tänkte sitta med ansiktet i utblåset så kommer verkningsgraden att vara väldigt låg.
Du får nog lösa in den där reservationen Det blir bara 0,1 kWh. Värmekapaciteten för is är (kanske lite oväntat) bara c:a hälften av den för flytande vatten eller c:a 2 kJ/kg,K i mitten av ditt temperaturintervall, se http://www.engineeringtoolbox.com/ic...ies-d_576.html

Då har vi 18*2=36 kJ (skulle varit ungefär 75 kJ om det var flytande vatten och samma temperaturhöjning) för att värma isen från -18 till 0 ºC. Till det ska vi addera 334 kJ/kg för att smälta isen vid 0 ºC (man ser att själva smältningen ger mycket mer än att värma isen vid normalt hanterbara temperaturer, fasomvandling omsätter mycket energi) och landar på 334+36=370 kJ för 1 kg is. Några procents avrundningsfel då du sa 1 l vatten och jag räknar med 1 kg vilket inte är riktigt samma sak men nästan.

370 kJ ska vi sedan dela med 3600 för att få energin i kWh-->0,103 kWh.

Säg att vi har 10 kg is så kan vi kyla med c:a 1 kWh. Det motsvarar knappt en halvtimmas drift för en vanlig mobil elektrisk luftkonditionering som denna.

Rent intuitivt hade jag inte gissat att ishinken skulle ge så lite men tydligen är det så. Man får nog sitta rätt nära den om det ska ge något. Det vore effektivare att ta på sig en väst med något kallt i, en sån här: http://www.veskimo.com/

Annars anar jag en ny marknad för de gamla utdöda iskarlarna som fanns innan Munters och von Platen kom och sabbade allt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in