Flashback bygger pepparkakshus!
2015-07-12, 22:20
  #157
Medlem
lemonzhellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volta1745
Intressant observation. Jag kände inte till detta. En mycket olycklig utveckling. Om alla skaffar f-skattesedel så blir det ett mörkt samhälle.

För stort utbud på it-tekniker kan, förutom delkonkurrens med miljoner indier då, bero på att företagen under många år har dumpat sin it-avdelning och köper in tjänsterna eftersom de tycker det är billigare. Den utvecklingen kanske har gått något längre i Sverige än i Norge. Kvar står it-teknikern. Kanske tillsammans med ytterligare några fler it-tekniker, pga massinvandringen, som också vill ha jobb. Det sänker löner. Sådan utveckling är nästan omöjlig att överblicka.

Lägg därtill att tekniken sprungit framåt oerhört och blivit enklare. Kanske att folks it-mognad ökat ett halvt snäpp också, eller? Det finns färre Greta 63 som behöver hjälp på plats. Sammantaget kanske det även behövs färre händer i Din bransch numera helt enkelt, eller? Allt detta toppat med att bemanningsföretagen tydligen slagit sina prispressande klor extra mycket just i den branschen.

Folk kommer att undvika yrken där de blir bemanningsföretagens kanonmat. Helt klart är att massinvandring och globalisering ger låga löner. Ungdomar kommer ännu mer att behöva värdera sin "unique selling point" och även snegla på hela världens utveckling, företag flytt utomlands, avregleringar, politik för gästarbetare osv. Det är sorgligt.

Själv jobbar jag som anställd med utredningsarbete på en myndighet. Anses emellanåt som ett lite trist yrke. Myndighetsarbete får bara utföras av, på myndigheten, anställd personal på plats i Sverige. Wips försvann konkurrensen med 100 miljoner indier, wips försvann 100 bemanningsföretag som hot, wips försvann problemet att arbetsgivaren flyttar utomlands. Jag hade tur men alla kan ju inte jobba med sånt och jag får lov att säga att jag oroas av Din berättelse. Det är väldigt viktigt att en fungerande arbetsmarknad finns. Vill vi ha en arbetsmarknad eller en f-sedelmarknad? Om all lön över överlevnadslön ska transfereras från arbetaren till bemanningsföretaget skapar vi snart ett fattigsamhälle.

Jämför Din situation med taxichaffisar. För många taxichaffisar, alla kan köra bil, låga löner. Ändå har de sluppit kostnaden för en lång utbildning, konkurrens från Indien, att arbetsgivaren flyttat ut produktionen typ. Men de konkurrerar ihjäl sig mot varandra ändå. Du har ev den möjligheten de inte har, att specialisera Dig eller vidareutbilda Dig där konkurrensen är mindre.

Någonstans tycker jag att bemanningskonkurrensen har gått till överdrift, åtminstone i vissa områden. Bara att det finns ett problem med tillfälliga bemanningsjobb i Din sektor ska vara en varningssignal för Dig att agera eller ha en plan B. Det krävs av Dig. Men samtidigt har tillfälliga bemanningsjobb vuxit till sig mycket snabbt på kort tid. Detta har fått för lite politiskt ljus på sig. Jag störs mer av det än om sjukhuset skulle vara drivet i privat regi t ex. Som Du sa, alla kan inte ha f-sedel.

Världen är hård och det vore kul att höra Din situation ett par år från nu. Jag håller tummarna.

Så är det. Dessutom ska man inte tro att det finns särskilt många branscher som är fredade mot den sortens strukturomvandling vi nu ser i stor skala. Även till exempel en ung nyutexaminerad jurist, för att ta min egen bransch, kommer under sitt yrkesliv med största sannolikhet att få känna på strukturomvandlingens nyoljade piska. Än mer så om vederbörande har de sociala och kognitiva svårigheter som allt oftare manifesterar sig bland våra yngre.
Citera
2015-07-12, 23:04
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av symbolen452
Är företagare och ska idag till ett möte med en rekryterare på ett bemanningsföretag.

Varför?

Har annonserat och sållat, intervjuat några intressanta kandidater men dessa har fallit ifrån då de hellre behåller sina (trygga) nuvarande anställningar än satsar på mitt erbjudande.

Vill påpeka att jag inte är verksam inom IT men då vi har datafolk knutna till oss, som konsulter, har jag hört hur vanlig bemmaningsmodellen är där.

Varför vänder jag mig till bemanningsföretaget? Jo, dom erbjuder mig en helhetslösning, dyr men jag får det jag vill ha, en personal med kompetens och jag slipper den svåra rekryteringen.

Ur ett företagareperspektiv så är tjänsten ovärdelig, och värd att lägga pengar på sen kan jag hålla med om att man som anställd kan känna sig utnyttjad.

Till sist för mig handlar det om att hitta rätt person inte att spara pengar.

Varför är rekryteringsprocessen svår? För att du inte förstår. Du kan inte rekrytera till en tjänst där du själv saknar kunskaper. Av just den anledningen har hela branschen blivit en avträdeshög där alla som är "sociala" lätt får ett arbete utan påvisbara kunskaper.

Gå på referenser, ring tidigare chefer, kolla linkedin och ta kontakt med personer i deras nätverk. Sätt upp en kravlista (ta hjälp om det behövs) och ringa in lämpliga kandidater. Se till att de får genomgå ett prov innan inställningen med frågor som korrelerar till den tänkta anställningen. Det finns dessutom gott om HR verktyg som mäter lämplighet och personlighetsdrag. Du klarar detta själv. Snälla, sluta gynna de patetiska rekryteringsföretagen.
Citera
2015-07-12, 23:13
  #159
Medlem
eXtremos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
Ja det är helt klart lata och dumma personer som är felet här och inte en trasig bostadsmarknad

PS. du inser att samma problem funnits även om så alla människor stod i alla bostadsköer hoppas jag? Eller är sådana insikter för dumma och lata människor?
Knappast, då alla som står i kö inte söker bostäder överallt. Vad TS inte förstår är att han inte nödvändigtvis måste bo i Stockholm, utan att han kan söka arbete i hela landet. Rent av hela Europa om han så vill. TS tycker dock det är roligare att sitta och gnälla på FB.
Citera
2015-07-12, 23:34
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankBuck
Du börjar i fel ända, du jämför servitrislöner etc med antagandet om att de är rätt prissatta, vilket de inte är i Sverige.

Jag satt i styrelsen (samt jobbade) för att litet bolag inom event/reklam och när jag kom in där hade vi en grafisk designer anställd på heltid som fick ca 30 000 i bruttolön, hon hade en fin utbildning från Berghs reklamskola tror jag det var. Inklusive pensioner, skatter etc kostade hon oss ca 700 000 kr om året. Hon fick gå under en period då vi hade lågsäsong. Det vi senare gjorde när affärerna tog fart igen var att börja lägga upp alla grafiska jobb på 99designs (en plattform där man kan crowdsourca hemsidor, banners och diverse designuppdrag). Året efteråt hade vår omsättning, antal projekt samt lönsamhet ökat med 30%. När bokslutet var klart visade det sig att våra totala kostnader för grafisk produktion landade på 110 000 kr.

Vi hade även en heltidsanställd IT-snubbe som kostade ungefär lika mycket samt nån tung server som "uppdaterades" av ett externt företag. En av de anställdas brorsbarn kom med in till kontoret en dag och började fråga varför vi hade den stora datorn. Han skaffade en nätverkshårddisk, dropbox och la över allas mail på Google istället för en egen server. Sedan dess har han hjälpt till några timmar i månaden och IT-kostnaderna sänktes från ca 1 miljon om året till 100 000 kr (exklusive datorinköp förstås). Bör nämnas att IT-strulet aldrig har varit mindre i företaget.

Nu är jag inte längre involverad i detta företag men jag är övertygad om att det finns extremt många liknande företag som sitter och betalar för mycket (dvs. för höga personalkostnader). Bemanningsföretagen kommer att försvinna när fler och fler får upp ögonen för hur enkelt det är att köpa in just den tjänsten man behöver för stunden och sedan inte betala något utöver det. Time will tell.

Vet precis vad du menar. Jag har sett många lösningar precis likt dessa och när de funkar så är det jättebra. Dock anser jag att ni borde sparkat hela styrelsen när "en av de anställdas brorsbarn" föreslog en helt annan lösning och ni gick med på detta. Vet du hur osäkert Dropbox är? De tar inget ansvar för data som läggs upp i deras moln. De har inte ens backuper men man kan aktivera versionshantering vilket är helt värdelöst om all data försvunnit.

Tar du även börsråd från tiggare på gatan?
Citera
2015-07-12, 23:57
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Icnivad
Alla verkar associera IT med bara IT-support, det är ju något som inte ens kräver utbildning så vitt jag vet. Det är som att använda Mcdonalds som referens för hela restaurangbranschen.

Jag tycker då fan systemutvecklare och andra bristyrken som kräver djup kunskap är mer rättfärdigad högre löner än några knegare som inte gått ut gymnasiet än. Vad tror du folk gör framför datorn? Vi sitter inte bara på arslet. Man betalar ju löner utifrån hur viktigt det är. IT-branschen är ju jättestor och växer bara hela tiden och det är betydligt svårare att hitta duktiga programmerare till komplexa system ingen förstår, än att hitta några arbetare till random knegjobb.

Huruvida man har gått ut gymnasiet eller inte är orelevant för lön. Studier innebär inte några rättigheter till hög lön. Det finns brist på arbetskraft på många områden, även okvalificerat. Hur många vill jobba som bonde tex?
Vad är viktigast, mjölka kor eller programmera?

Det finns massor av svåra jobb som inte kräver utbildning. Programmera är i allmänhet inte svårare än något annat, det handlar bara om att man har spenderat tid på att läsa in specifik kunskap. Du skulle garanterat prestera undermåligt på ett "knegarjobb", det skulle ta flera år innan du kan vara lika produktiv som högpresterande "knegare". Att man har pluggat är inget som ger rätt till hög lön, det är ju ett individuellt val.

Vad tror du, att knegare bara sitter på arslet? De sliter troligtvis hårdare än vad du någonsin kommer att göra.

Du pratar om vad arbetet är värt. En montör på en fabrik kan under en dag färdigställa produkter för miljontals kronor med sekundstyrd effektivitet och de som är riktigt duktiga löser problem snabbt och effektivt så att företaget även sparar miljontals kronor i minskade förluster.
Fabriksmontörer är ett tacksamt exempel på "knegarjobb" som är "utbytbara", de är i regel de enda som vid arbetsdagens slut har lagt något på bordet som genererar pengar in i kassan. Deras effektivitet och förmåga är central för företagets framgång och ska bära upp alla löner i hela organisationen. Du kan fråga vilken arbetsledare som helst i en fabrik så kommer de påpeka vikten av erfaren och kunnig personal för att produktionen ska fungera tillfredsställande. De är inte utbytbara även om de är outbildade. När man byter ut erfaren personal så rusar kostnaderna. Kostnad för upplärning och inkörning är något som nu fokuseras på inom "knegarjobb", men det är en bit kvar tills man slutar kalla dem utbytbara. Men det kommer.

IT är den nya "knegarbranschen". Den nya arbetarklassen. Jag vet att det svider att höra, men det är bara att slicka i sig.
Citera
2015-07-13, 00:05
  #162
Medlem
Doktordonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TearDrops
Hatar bemanningsföretag. Slutat ansöka jobb som annonseras via dem.
Ett av problemen är ju att samma jobb är utannonserat via kanske fyra olika bemanningsföretag. Så kollar man så ser det ut som om det är fler jobb än vad det egentligen är. Så var det iaf för ett antal år sedan när jag bytte jobb senast. Rätt absurt.

Sedan så. Det är skillnad på bemanningsföretag och konsultföretag, även om fattig-bemanningsföretagen gärna vill kalla sig för konsultföreta, vilket de inte är. Det är helt andra villkår, och mycket bättre lönenivåer.

För att svara på trådskaparens början. Vill du komma någon vart så se till att specialisera dig. Det handlar inte så mycket om certifieringar. Eller, iofs, söker du tjänster utan erfarenhet, eller har färre än fem års erfarenhet så kanske det är viktigt, men när du klättrat lite på karriärsstegen så är erfarenhet samt vem du är som person så oändligt mycket viktigare än dina gamla certifieringar.
Det kommer alltid att finnas glada gymnasiekids som tagit en kurs i nätverksteknik och kallar sig nätverkstekniker, vill du komma någon vart så får du se till att hålla ett stort kunskapsavstånd till dem.
Citera
2015-07-13, 00:14
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Doktordonka
Ett av problemen är ju att samma jobb är utannonserat via kanske fyra olika bemanningsföretag. Så kollar man så ser det ut som om det är fler jobb än vad det egentligen är. Så var det iaf för ett antal år sedan när jag bytte jobb senast. Rätt absurt.

Sedan så. Det är skillnad på bemanningsföretag och konsultföretag, även om fattig-bemanningsföretagen gärna vill kalla sig för konsultföreta, vilket de inte är. Det är helt andra villkår, och mycket bättre lönenivåer.

För att svara på trådskaparens början. Vill du komma någon vart så se till att specialisera dig. Det handlar inte så mycket om certifieringar. Eller, iofs, söker du tjänster utan erfarenhet, eller har färre än fem års erfarenhet så kanske det är viktigt, men när du klättrat lite på karriärsstegen så är erfarenhet samt vem du är som person så oändligt mycket viktigare än dina gamla certifieringar.
Det kommer alltid att finnas glada gymnasiekids som tagit en kurs i nätverksteknik och kallar sig nätverkstekniker, vill du komma någon vart så får du se till att hålla ett stort kunskapsavstånd till dem.

Men hallå, certifieringar betyder allt!
Citera
2015-07-13, 00:50
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Huruvida man har gått ut gymnasiet eller inte är orelevant för lön. Studier innebär inte några rättigheter till hög lön. Det finns brist på arbetskraft på många områden, även okvalificerat. Hur många vill jobba som bonde tex?
Vad är viktigast, mjölka kor eller programmera?

Ingenting innebär några rättigheter till hög lön!
Nu snackar vi inte om gymnasiet dock, utan om universitetsutbildning.

Citat:
Det finns massor av svåra jobb som inte kräver utbildning. Programmera är i allmänhet inte svårare än något annat, det handlar bara om att man har spenderat tid på att läsa in specifik kunskap. Du skulle garanterat prestera undermåligt på ett "knegarjobb", det skulle ta flera år innan du kan vara lika produktiv som högpresterande "knegare". Att man har pluggat är inget som ger rätt till hög lön, det är ju ett individuellt val.

Detta är irrelevant om något. Alla jobb kräver erfarenhet. Poängen är inte att det finns erfarna personer inom knegarjobb, utan att de kan anställa vilken person som helst som är arbetsför och beredd att jobba hårt som då skaffar sig erfarenhet. Kan ju inte jämföra folk med lång erfarenhet med de utan erfarenhet.

Citat:
Vad tror du, att knegare bara sitter på arslet? De sliter troligtvis hårdare än vad du någonsin kommer att göra.

Mina kamrater som jobbar med sånt håller inte med dig. Och ironiskt nog de jag känner som verkligen sliter hårt på sina jobb tjänar oftast skitdåligt. Så köper inte det där.


Citat:
Du pratar om vad arbetet är värt. En montör på en fabrik kan under en dag färdigställa produkter för miljontals kronor med sekundstyrd effektivitet och de som är riktigt duktiga löser problem snabbt och effektivt så att företaget även sparar miljontals kronor i minskade förluster.
Fabriksmontörer är ett tacksamt exempel på "knegarjobb" som är "utbytbara", de är i regel de enda som vid arbetsdagens slut har lagt något på bordet som genererar pengar in i kassan. Deras effektivitet och förmåga är central för företagets framgång och ska bära upp alla löner i hela organisationen. Du kan fråga vilken arbetsledare som helst i en fabrik så kommer de påpeka vikten av erfaren och kunnig personal för att produktionen ska fungera tillfredsställande. De är inte utbytbara även om de är outbildade. När man byter ut erfaren personal så rusar kostnaderna. Kostnad för upplärning och inkörning är något som nu fokuseras på inom "knegarjobb", men det är en bit kvar tills man slutar kalla dem utbytbara. Men det kommer.

IT är den nya "knegarbranschen". Den nya arbetarklassen. Jag vet att det svider att höra, men det är bara att slicka i sig.

Vet inte vad du vill säga med det. Att det finns duktiga personer inom alla branscher? Ja det är nog alla medveten om redan.
Skulle två företag anställa, ena företaget har hur mycket arbetskraft som helst att välja, medan det andra företaget behöver en viss kompetens. Ja då kommer såklart förstnämnda kunna dra ner lönerna avsevärt mycket mer.

Har inte sagt att man måste ha utbildning för att vara bra. Säger att det är en jäkligt konstig inställning att utbildning inte ska löna sig.
Citera
2015-07-13, 23:10
  #165
Medlem
Doktordonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuneiforme
Men hallå, certifieringar betyder allt!
Om du är oerfaren, jobbar med microsoftprodukter, eller befinner dig långt ner i IT-hierarkierna så kan det säkert betyda lite. Men om du säger att det betyder allt, då har du fel inriktning på ditt it-jobb, eller är inte tillräckligt specialiserad.

Bara för att ta en jämförelse: en bekant är utvecklare, arbetar numera som senior utvecklare på en amerikansk bank. Han har inte ens gått gymnasiet. Än mindre några certifieringar. Måndslön? Tja nånstans omkring motsvarande 160000 om jag minns rätt.
Kan ta andra mer jordnära exempel från Sverige, men det blir bara uppradningar med lite lägre löner. Hakar du upp dig på certifieringar så är du ute och cyklar!
Eller så jobbar du med enklare it-tjänster.
Citera
2015-07-14, 01:24
  #166
Medlem
Christopher.s avatar
Bemanningsföretag är i praktiken väldigt onödiga om man eftersträvar en flexibel arbetsmarknad. Framtidens arbetsmarknad kommer nog se ut så att alla är konsulter som kan få sparken på dagen. Att skapa ett eget företag tar 30 minuter, att fakturera 30 minuter i månaden.
Citera
2015-07-14, 08:31
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Bemanningsföretag är i praktiken väldigt onödiga om man eftersträvar en flexibel arbetsmarknad. Framtidens arbetsmarknad kommer nog se ut så att alla är konsulter som kan få sparken på dagen. Att skapa ett eget företag tar 30 minuter, att fakturera 30 minuter i månaden.

Då tänker du fel, just den aspekten har ingenting med bemanningsbolag att göra.
Om du läst tråden är det väl tämligen uppenbart att det är främst matchning av personal och HR-tjänster som bemanningsföretagen tjänar sina pengar på. Det behovet försvinner inte av om alla har F-skattesedel.
Citera
2015-07-14, 14:55
  #168
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mystic-Man
Då tänker du fel, just den aspekten har ingenting med bemanningsbolag att göra.
Om du läst tråden är det väl tämligen uppenbart att det är främst matchning av personal och HR-tjänster som bemanningsföretagen tjänar sina pengar på. Det behovet försvinner inte av om alla har F-skattesedel.

Visserligen med arbetsgivaren står utan risk vid inhyrning av konsulter. Och då handlar det ej om bemanning utan rekryteringsföretag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in