2015-07-03, 19:19
  #13
Medlem
PsychoticAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil85
Om tornet är oändligt så går det ju inte att bygga mer.
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Varför?

Ett oändligt torn har ingen ände, alltså går det inte att bygga mer torn eftersom det redan finns torn där.
Citera
2015-07-03, 19:21
  #14
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoticAlien
Ett oändligt torn har ingen ände, alltså går det inte att bygga mer torn eftersom det redan finns torn där.
Klipp tornet mitt itu. Dra isär delarna en millimeter. Sätt i en ny bit.
Citera
2015-07-03, 19:35
  #15
Medlem
PsychoticAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Klipp tornet mitt itu. Dra isär delarna en millimeter. Sätt i en ny bit.

Intressant vinkling! Frågan är om man kan förflytta ett statiskt material åt en viss riktning utan att det blir längre åt det hållet. Vad händer då om man särar på delarna oändligt långt? Försvinner tornet då?
Citera
2015-07-03, 19:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jimmit
Om materian i undre delen pressas ihop av tyngden från övre delen, tordes tornet bli lägre ju mer man bygger tillslut.


Om vi tänker oss ett fysiskt torn så kommer dess fundament att kollapsa av tornets tyngdvid en viss höjd. Det kommer inte bara att "pressas ihop" litet.
Citera
2015-07-03, 19:40
  #17
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoticAlien
Intressant vinkling! Frågan är om man kan förflytta ett statiskt material åt en viss riktning utan att det blir längre åt det hållet. Vad händer då om man särar på delarna oändligt långt? Försvinner tornet då?
Absolut inte. De delarna hamnar bara oändligt långt borta.



Googla Hilberts hotell för putslustigheter om oändligheter.
Citera
2015-07-03, 20:33
  #18
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svart.Karisma
Premissen är att det alltid går att bygga en millimeter högre än man tidigare lyckats bygga. Finns det då höjder som är omöjliga att nå?

Nej, men premissen är falsk. Så svaret på frågan "Kan man bygga oändligt högt tårn" är ja, givet premissen, men nej givet verkligheten. Dessutom inte en filosofisk fråga, utan hör hemma i fysikforumet, där folk kanske kan svara nej OCH ge en bra förklaring.
Citera
2015-07-03, 23:49
  #19
Medlem
PsychoticAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Absolut inte. De delarna hamnar bara oändligt långt borta.

Torndelen finns inte en mil bort, inte en triljon mil bort men oändligt långt bort? Är torndelen oändligt lång men bara "där borta"?
__________________
Senast redigerad av PsychoticAlien 2015-07-03 kl. 23:51.
Citera
2015-07-04, 02:20
  #20
Medlem
Jonblunds avatar
Detta har väl mer med hållfasthetslära än filosofi att göra.

Inget går att bygga oändligt, man kan tänka sig oändligt men inte bygga det.

Men även det tänkta oändliga tornet har begränsningar. Så länge det går att göra det längre, en millimeter eller ett atomlager, så är det inte oändligt.

För det som är intresserad av svårigheter med mycket höga konstruktioner rekommenderas allt material om byggandet av en rymdhiss. Finns massor på nätet.
Citera
2015-07-04, 02:26
  #21
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoticAlien
Torndelen finns inte en mil bort, inte en triljon mil bort men oändligt långt bort? Är torndelen oändligt lång men bara "där borta"?
Om du flyttar den oändligt långt bort är den rimligtvis oändligt långt bort. Observera att bara för att något är oändligt långt behöver det inte vara begränsat i båda ändarna. Det räcker med en.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Men även det tänkta oändliga tornet har begränsningar. Så länge det går att göra det längre, en millimeter eller ett atomlager, så är det inte oändligt.
Varför?
Citera
2015-07-04, 03:04
  #22
Medlem
PsychoticAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Om du flyttar den oändligt långt bort är den rimligtvis oändligt långt bort. Observera att bara för att något är oändligt långt behöver det inte vara begränsat i båda ändarna. Det räcker med en.

Du menar att du kan flytta ett föremål med oändlig sträcka oändligt långt bort från utgångspunkten så att det samtidigt inte befinner sig här? Vad är det för en oändlighet du pratar om som inte når hit? Det låter för mig som något med en ände.

Om du flyttar ett oändligt långt föremål (det halva oändliga tornet) en oändligt lång sträcka ifrån utgångspunkten vi pratar om så befinner det sig naturligtvis inte på samma position som du just förflyttade det en oändligt lång sträcka IFRÅN. Alltså kan inte föremålet vara oändligt långt i utsträckning som du utgår ifrån i dina premisser.
Citera
2015-07-04, 12:06
  #23
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoticAlien
Du menar att du kan flytta ett föremål med oändlig sträcka oändligt långt bort från utgångspunkten så att det samtidigt inte befinner sig här? Vad är det för en oändlighet du pratar om som inte når hit? Det låter för mig som något med en ände.

Om du flyttar ett oändligt långt föremål (det halva oändliga tornet) en oändligt lång sträcka ifrån utgångspunkten vi pratar om så befinner det sig naturligtvis inte på samma position som du just förflyttade det en oändligt lång sträcka IFRÅN. Alltså kan inte föremålet vara oändligt långt i utsträckning som du utgår ifrån i dina premisser.
Jämför med en tallinje. Där finns ett oändligt antal tal. Klipp den mitt itu vid nollan. Nu har vi två bitar: positiva och negativa. Båda dessa är begränsade i ena änden.
Citera
2015-07-04, 12:58
  #24
Medlem
PsychoticAliens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Jämför med en tallinje. Där finns ett oändligt antal tal. Klipp den mitt itu vid nollan. Nu har vi två bitar: positiva och negativa. Båda dessa är begränsade i ena änden.

Ja det har du rätt i. Man skulle kunna sära på delarna en bestämd sträcka, låt säga en mil, och sen låta dem fortsätta i en oändlighet åt båda hållen.
Det man däremot inte kan göra är att placera ändarna oändligt långt bort från varandra för att sen i sin tur låta dem fortsätta i en oändlighet.
För att en tallinje ska kunna påbörja sin utsträckning behöver den ju en fast punkt att utgå ifrån, en ändlig sträcka från utgångspunkten.

Om man t ex ska bygga ett torn med lego så kan man inte placera legobit nr 2 förrän nr 1 har fått sin bestämda position.
Om den triljonte legobiten befinner sig oändligt långt bort så gör inte legobit nr 1 det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in