2010-07-12, 19:27
  #709
Medlem
kriminal.ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrStorfurste
Nu var det ju inte bara statsminister eller presidentmord han avsåg, utan mord i allmänhet. Jag vet att när Leif G.W besökte Boston Tea Party så sa han att det är tjänstefel att inte direkt efter ett mord plocka in mördarens pojkvän/flickvän/sambo/make/maka och att det oftast mördaren har personlig koppling till offret.

Precis min poäng, ett statsministermord är inget vanligt mord och därför får man se det på ett annat sätt. Skulle vara svårt att argumentera för att Holmér skulle börjat med att anhålla Lisbet, Mårten och Joakim för att den generella statistiken säger en nära anhörig...
Citera
2010-07-12, 20:04
  #710
Medlem
hallberg-rassys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kriminal.se
Precis min poäng, ett statsministermord är inget vanligt mord och därför får man se det på ett annat sätt. Skulle vara svårt att argumentera för att Holmér skulle börjat med att anhålla Lisbet, Mårten och Joakim för att den generella statistiken säger en nära anhörig...
Varför det? Varför skulle det vara svårt?

Jag tror att det hela faller på att man utgår från att det var ett politiskt attentat. Varför skulle någon vilja ha ihjäl en hyffsat ofarlig person som Palme, statsminister för ett litet land i norra Europa.

Hade det varit en mer inflytelserik person så visst, men...

Jag tror inte att det var ett politiskt attentat. Anlednignar till detta:

1. Att det skulle vara någon underrättelsetjänst känns mer som en spekulation med tanke på vilken tid detta hände. Det var kalla kriget, rädsla för ryska ubåtar och en massa annat. Då kändes det kanske naturligt, men idag måste ju ändå människor begripa hur absurt det är.

2. Hade det nu varit en terroristattack hade någon tagit på sig "äran" för dådet, vilket inte hänt på 24 år. Hur smart är det att vara terrorist i hemlighet?

Sannolikheten är att det är "innersta kretsen" som oftast har ihjäl någon, men i detta fall släppte man offrets närmaste lite för hastigt tror jag, då man dels trodde det var politiskt, dels för att det var en "fin" person, varpå man inte kunde tänka sig att mördaren fanns nära.

Att en galning/virrpanna skulle ha ett vapen med sig är inte extremt sannolikt, men det är inte omöjligt. Tänk dig en person med svårt paranoida tankar. En sådan person hade sannolikt försökt skaffa sig något att försvara sig med mot sina demoner.
Citera
2010-07-12, 21:32
  #711
Medlem
kriminal.ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hallberg-rassy
Varför det? Varför skulle det vara svårt?

Jag tror att det hela faller på att man utgår från att det var ett politiskt attentat. Varför skulle någon vilja ha ihjäl en hyffsat ofarlig person som Palme, statsminister för ett litet land i norra Europa.

Hade det varit en mer inflytelserik person så visst, men...

Jag tror inte att det var ett politiskt attentat. Anlednignar till detta:

1. Att det skulle vara någon underrättelsetjänst känns mer som en spekulation med tanke på vilken tid detta hände. Det var kalla kriget, rädsla för ryska ubåtar och en massa annat. Då kändes det kanske naturligt, men idag måste ju ändå människor begripa hur absurt det är.

2. Hade det nu varit en terroristattack hade någon tagit på sig "äran" för dådet, vilket inte hänt på 24 år. Hur smart är det att vara terrorist i hemlighet?

Sannolikheten är att det är "innersta kretsen" som oftast har ihjäl någon, men i detta fall släppte man offrets närmaste lite för hastigt tror jag, då man dels trodde det var politiskt, dels för att det var en "fin" person, varpå man inte kunde tänka sig att mördaren fanns nära.

Att en galning/virrpanna skulle ha ett vapen med sig är inte extremt sannolikt, men det är inte omöjligt. Tänk dig en person med svårt paranoida tankar. En sådan person hade sannolikt försökt skaffa sig något att försvara sig med mot sina demoner.

Ja du varför någon skulle vilja ha ihjäl Palme? Mot statsministrar och statschefer finns det ofta ett flertal hotbilder, det är väl också bland annat därför de ofta har livvakter. Exakt vem och varför som hade ihjäl Palme vet jag däremot inte.

Du har rätt i att i ett genomsnittsmord så är det så att säga i genomsnitt en anhörig eller bekant som ligger bakom, men då bortser du från att de flesta mord inte är genomsnittsmord. En kvinna som dödas i sitt hem löper betydligt större risk att ha en manlig bekant (pojkvän, make, sambo eller före detta) som mördare, samtidigt som det är väldigt sällan en person skjuts ihjäl på öppen gata av en nära anhörig.

Instämmer inte i att om en terrorist skulle ligga bakom så borde dessa tagit på sig det. Det finns ett flertal mord, även i Sverige, som troligen terrorister legat bakom men att de inte tagit på sig detta.
Citera
2010-07-12, 21:45
  #712
Medlem
En grupp med högerEXTREMA åsikter ansåg att Palme våldtog landet och flörtade med ryssarana lite för mycket. Jag kan självklart inte peka ut exakt vilka som skulle tillhört en sån här grupp, men var hittar man många personer med högerextrema åsikter som har tillgången till vapen och kunnandet att avrätta någon och sen undkomma? Poliser, militärer, folk från Säpo osv.
Antagligen fick utredarna tidigt reda på ungefär vilka som låg bakom, men valde av 2 anledningar att mörka detta för politiker och allmänhet:
1. De delade gruppens åsikter och ville helt enkelt inte att de skulle åka dit.
2. Den mer troliga anledningen: Skulle det komma ut att folk från polisen, militären och underrättelsetjänsten planerat och utfört ett mord skulle allmänheten aldrig mer ha något som helst förtroende för någon av dessa myndigheter. Det skulle kunna sluta i katastrof.
Citera
2010-07-13, 10:31
  #713
Medlem
kriminal.ses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sibbann
En grupp med högerEXTREMA åsikter ansåg att Palme våldtog landet och flörtade med ryssarana lite för mycket. Jag kan självklart inte peka ut exakt vilka som skulle tillhört en sån här grupp, men var hittar man många personer med högerextrema åsikter som har tillgången till vapen och kunnandet att avrätta någon och sen undkomma? Poliser, militärer, folk från Säpo osv.
Antagligen fick utredarna tidigt reda på ungefär vilka som låg bakom, men valde av 2 anledningar att mörka detta för politiker och allmänhet:
1. De delade gruppens åsikter och ville helt enkelt inte att de skulle åka dit.
2. Den mer troliga anledningen: Skulle det komma ut att folk från polisen, militären och underrättelsetjänsten planerat och utfört ett mord skulle allmänheten aldrig mer ha något som helst förtroende för någon av dessa myndigheter. Det skulle kunna sluta i katastrof.
Ja polisspåret och det så kallade "landsförrädarspåret" är väldigt intressant, men håller inte med dig på två punkter.

1. Om Holmér & co tidigt visste vilka som sköt Palme varför ägnade han så mycket tid och egna pengar på att försöka sätta dit kurderna för mordet även efter hans avgång som spaningsledare.

2. Tror det skulle bli mer livat om det kom fram att en svensk myndighet tystat ner och i praktiken skyddat Olof Palmes mördare, detta skulle uppfattas och påverka Sverige ännu mer.
Citera
2010-07-13, 12:10
  #714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sibbann
En grupp med högerEXTREMA åsikter ansåg att Palme våldtog landet och flörtade med ryssarana lite för mycket. Jag kan självklart inte peka ut exakt vilka som skulle tillhört en sån här grupp, men var hittar man många personer med högerextrema åsikter som har tillgången till vapen och kunnandet att avrätta någon och sen undkomma? Poliser, militärer, folk från Säpo osv.
Antagligen fick utredarna tidigt reda på ungefär vilka som låg bakom, men valde av 2 anledningar att mörka detta för politiker och allmänhet:
1. De delade gruppens åsikter och ville helt enkelt inte att de skulle åka dit.
2. Den mer troliga anledningen: Skulle det komma ut att folk från polisen, militären och underrättelsetjänsten planerat och utfört ett mord skulle allmänheten aldrig mer ha något som helst förtroende för någon av dessa myndigheter. Det skulle kunna sluta i katastrof.

Håller med i stora delar och särskilt då punkten 2.
Citera
2010-07-13, 22:48
  #715
Medlem
Vilka mer konkreta skäl finns det egentligen att tro på polispåret? Visst fanns utan tvekan högerextremister inom stockholmspolisen, men de uppgifter jag sett som skulle koppla dessa till mordet är oerhört tunna. I och för sig är alla spår mer eller mindre tunna men det är ingen anledning att lyfta fram ett eller annat scenario. Mellan uselt polisarbete och medvetet sabotage av den egna utredningen är avståndet milsvitt.
Familjen Palme inblandad? Skulle inte de kunnat göra sig av med Palme smidigare om de verkligen velat?
Citera
2010-07-14, 08:26
  #716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sibbann
En grupp med högerEXTREMA åsikter ansåg att Palme våldtog landet och flörtade med ryssarana lite för mycket. Jag kan självklart inte peka ut exakt vilka som skulle tillhört en sån här grupp, men var hittar man många personer med högerextrema åsikter som har tillgången till vapen och kunnandet att avrätta någon och sen undkomma? Poliser, militärer, folk från Säpo osv.

Eftersom den här tråden ligger i kriminalhistoria så vill jag endast diskutera den historiska bakgrunden och det finns ju en del påståenden om sk "högerextrema" strömningar i utredningen om mordet på OP. En mer nyanserad bild efterlyses och en artikel på nätet skriver så här om Demokratisk allians.

http://www.tobiashubinette.se/antikommunister.pdf
Citat:
En introduktion till World Anti-Communist League
Tobias Hübinette (VT98)
Demokratisk Allians bildades 1967 som en aktivistorganisation för högerungdomar. Organisationen gjorde sig känd för sina hårdföra metoder, och några medlemmar försökte vid ett tillfälle i mars 1970 tända eld på Vietnambulletinens tryckeri.
Hösten 1973 beslöt Moderata Ungdomsförbundet, MUF, att rekommendera sina avdelningar att inte tillåta dubbelanslutna medlemmar.
Ett bombattentat mot lokalavdelningens lokal i Stockholm under pingsthelgen 1974, ett verk utfört av nationalsocialister men med medlemmar i organisationen inblandade, väckte stor uppmärksamhet.

Demokratisk Allians splittrades i flera fraktioner, varav en del fortsatte under det gamla namnet med Anders Larsson i ledningen.
En annan del under ledning av Carl G Holm bildade Stiftelsen Progressiv information och började ge ut en tidskrift med samma namn, från 1976 tidskriften Contra.
Contra, som fortfarande ges ut, gjorde sig känd för att försvara apartheid i Sydafrika, diktaturer i Latinamerika och för att sälja en piltavla i form av ett antisemitiskt nidporträtt av Olof Palme.

Fortfarande 1973 så hade Säpo i sitt centralregister uppgifter om denna organisation.

SOU 2002:89 Politisk övervakning och personalkontroll 1969-2002
http://www.regeringen.se/content/1/c...6/62852847.pdf

Citat:
Från slutet av 1940-talet till slutet av 1960-talet ökade centralregistrets omfattning från ungefär 350 000 till 475 000 i registret sökbara personer.
Sakakterna i centralregistret sorterades in i arkivet i enlighet med de JWK-beteckningar som ansågs relevanta. Under rubriknummer 15 insorterades t.ex. information rörande kommunismen, under rubriknummer 50 lades uppgifter om nazister och till rubriknummer 250 - ”övrig verksamhet” - fördes uppgifter om politisk verksamhet som betraktades som extremistisk men som inte ansågs passa under kommunism- eller nazismrubrikerna (Republikanska klubben, anarkister, FNL, Demokratisk Allians m.fl.).
Användningen av det centrala flexoregistret upphörde 1973 då sökingångarna till registrets lagts över till data.
Till följd av registreringsföreskrifternas förändringar efter år 1969 gallrades delar av flexoregistret på våren 1971. Med hjälp av den datorbaserade delen av registret kunde sammanlagt närmare 130 000 poster ”där registreringen grundade sig på politisk inställning” identifieras.

113 000 personer var registrerade som kommunister och 16 300 personer var registrerade som nazister.


Anders Larsson förekommer också i Granskningskommissionens rapport under detta avsnitt.


Citat:
SOU 1999:88 Enskilda uppslag sid 533
5.9.2 ”WACL” (World Anti-Communist League) – avsnitt HI
Avsnittet består av sex uppslag.
Arvo H och Anders L (dvs Anders Larsson från Demokratisk allians)

Jag ser det inte som omöjligt att några av konspirationsmedlemmarna återfinns i en mer "extremistisk gruppering" i dessa strömningar och att Anders Larsson förstod detta.
Citera
2010-07-15, 12:33
  #717
Medlem
Aftonbladet, en inte helt okänd kvällstidning, har skrivit lite om detta i en artikel. Man namnger naturligtvis personer som man vill knyta till mordet men det finns en detalj i artikeln som kan vara intressant som historisk tillbakablick.
Aftonbladet torsdag 1 mars 2001
http://wwwc.aftonbladet.se/debatt/0103/01/debatt.html
Citat:

Olof Palme var ett hot mot extremhögern
Wedin och Hagård tillhörde Demokratisk Allians (DA), en organisation som stödde USA:s krigföring i Vietnam. Med i DA var också Carl G Holm, en av grundarna av den högerextrema tidskriften Contra, och Tommy Hansson, som nu är redaktör för Contra (där Wedin medarbetar). Med i DA var också en del av de högerextrema poliserna som förekommer i polisspåret.


Den intressanta detaljen är den sista meningen i artikeln:
Citat:

Inom Säpo borde en gång för alla röjas upp så att allmänheten kan få förtroende för organisationen.
Karl N Alvar Nilsson
författare


Det är nämligen så att Säpo omorganiserar och kan detta vara anledningen till omorganisationen, nämligen att några inom Säpo var inblandade i mordet?

Det är ju det som är huvudspåret i Leif G W Perssons trilogi och även andra författares.

Sydsvenskan 18 juni 2010
http://www.sydsvenskan.se/sverige/ar...spionaget.html
Citat:

Säpo möblerar om. Enheterna för kontraspionage och kontraterrorism läggs ner och ersätts av helt nya enheter för inhämtning, bearbetning och analys.
– Vi ska jobba mer processtyrt, säger Åsa Hedin, informationschef på Säpo.
En jättelik omorganisation är på gång inom Säkerhetspolisen.


Den nya organisationen ser ut så här enligt Säpo.

http://www.sakerhetspolisen.se/omsak...800010210.html

Min tanke är ju då att visst är det bra att organisera bort förövarna men vore det inte idé i att också lagföra dom för deras delaktighet i mordet.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2010-07-15 kl. 13:00.
Citera
2010-07-15, 15:01
  #718
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Den nya organisationen ser ut så här enligt Säpo.

http://www.sakerhetspolisen.se/omsak...800010210.html

Länken funkade inte. Menar du denna?
Citera
2010-07-15, 16:50
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Länken funkade inte. Menar du denna?

Tack, jo jag menar den länken.

Förresten hur gör du för att ett ord "denna" skall fungera som hyperlänk ?
Citera
2010-07-19, 09:27
  #720
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren

Min tanke är ju då att visst är det bra att organisera bort förövarna men vore det inte idé i att också lagföra dom för deras delaktighet i mordet.


Jasså du har hittat en annan Palmetråd att bajsa din länkspäckade rännskita. Detta är ett bra exempel på hur du jobbar. Länkning till att Säpo omorganiserar skall bilda någon slags beviskedja i din grumliga tanke. Som så ofta skriver du utan egentlig djupkunskap (annat än sådant du googlat och omtolkar).

Jag skulle kunna säga mycket om detta men får begränsa mig. HAR UTREDAREN PÅ IGNORE MEN MAN BLIR TIPSAD IBLAND OM VAD HAN SKRIVER TYVÄRR... och blir tvungen att kommentera tramset.

Sanningen om Säpo och Palmemeodet var att Säpo stått och står utanför undantaget sådant de tvingats att delta i motvilligt men bland annat velat röra i sådant som den officiella utredningen inte gillar. T ex ville man gå vidare med granskningen av Östling och andra delar av "de egna bakgårdarna" som några i ledande ställning uttryckte det. Säpochefen ordervägrade och bekräftade inte Ebbes avlyssningsutrustningssmugglare vilket rullade upp affären. Förresten blev ju tullen tipsade av någon insatt. Detta kostade tungt för den säpochefen. När det gällde kurdavlyssningarna trodde varken Näss eller Tore F på dessa knarkspaningsuppgifter vilket tydligt framgått. Däremot gjorde teamet Holmer Ebbe och deras kompisar stora ansträngningar för att på falska grunder misskreditera delar av Säpo för att Säpo inte var överens med dem på goda grunder.

I övrigt andas du inte en stavelse kring att det i själva verket fanns en mäktigare och då officiellt icke existerande underrättelsetjänst med militära förtecken kopplad till Ebbe och Holmer men också till flera både misstänkta och aktiva i utredningen. Tidigare IB hade omorganiserats till SSI (senare KSI). Några av dessa gamla och nya hemliga har framträtt i media som SÄPO-agenter. Det mest illustra exemplet är väl "Dykaren" Donald Forsberg (numera bekräftat IB/SSI/KSI) som trots att han var en av dem som ansåg att OP var en förskräcklig person som troligen var KGB-spion engagerat sig hårt och ljudligt i vilseledandet av Palmeutredningen... särskilt när det gäller CPförföljelserna.

Man kan säga mycket om denna illustra underrättelsetjänst med bitvis icke rumsrena politiska åsikter på högerkanten och olaglig åsiktsregistrering som försökte skapa terrorhot från vänster genom att infiltrera organisationer och uppmana till våldsamma dåd. På 80 talet flyttades fokus mot t ex PKK då västerterrorismen i Europa var utdöende. (RAF mfl)

I utredarens värld är dock denne DONALD en betrodd källa tros att hans tveksamma politiska hemvist med eget parti och stämningar mot den Socialdemokratiska regeringen för "konspirationen" att tillåta 3G. Så kan det gå utan ett kritskt sinne när man försöker få verkligheten att passa in i konspirationsteorierna istället för att låta verkligheten utgöra bas för sina funderingar.

Nu tror inte jag att det ens inom denna hemliga underrättelsetjänst fanns någon utbredd konspiration att mörda OP. Däremot har ju folk med anknytning till dem agerat konstigt och aktivt efter mordet vilket gör att man kan få misstanken att enskilda personer missbrukat sin ställning i denna tokiga del av Kalla kriget där bokstavstjänsten skaffade sig väldigt vida aktionsramar eller att de av klantighet medverkat till att gärningsmannen fick chansen och till varje pris vill mörka det.

Vill man vara konspiratorisk kan man se att Carl Bild som blott var riksdagsledarmot (1979) och som aldrig varit minister då men som var nära vän till bröderna Lundin av vilka den mindre kände var chef för de hemligaste. Var det vänskapen till Lundin som gjorde att Carl kunde eliminera de gamla uvarna och göra sig till först partiledare 1986(snabbt marscherat) i denna vevan (valförlusten85) och sedan till Statsminister (91-94) med direkt personlig information från Lundin och underrättelsejänsten när t ex Anna Lind fick nöja sig att bli informerad av Lundin via ombud (= tjänsteman på UD) vilket framgick i början av detta år då Donald F påstod att den socialdemokratiska regeringen känt till misstänkta dumpningar i Östersjön.

Är det inte anmärkningsvärt att en underrättelsetjänsts chef är personlig vän med en (till sitt eget partis lednings stark kritiker på unghögerns högerkant ) med radikala idéer om samhällets omformning och att denne gör en snabb parallell politisk karriär till högsta toppen samt att dennes bror går från fattiglapp till miljardär med affärer i länder med tveksamma regimer och som det visat sig mycket skumma metoder där denna underrättelsetjänst varit aktiv?

Att Säpo omorganiseras under den sittande borgerliga regeringen och fråntas viktiga uppdrag till förmån för den totalt insynsfria underrättelsetjänsten säger snarast något annat än det som Utredaren vill antyda!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in