• 1
  • 2
2015-05-08, 12:51
  #1
Medlem
L-illuminatos avatar
Till Mods

Det här är tråden där vi både diskuterar Sveriges (Allsvenskans) ranking i kommande säsonger spekulerar kring hur det kan gå kan vi gå om Danskarna på sikt osv,

Samt toppländernas ranking där det händer massa intressanta saker
(bland annat Italiens rennänesans och Englads mörka tider)

Så helt fritt och sia och spekulera om framtiden:


Vad tror vi kommer Italien återfå fjärdeplatsen om snart?
Tycker årets prestation är väldigt imponerande med tanke på att det är värsta kollektiva baksmällan för Milanotvillingarna på 30år.

Hur kommer det gå för vårat eget fosterland?

Tycker personligen att CL platserna är lite orättvisa och missgynnar "kometer/bubblar" nationer då de sämsta platserna kring i de som har två lag plats 14 & 15 (som bland annat Danskarna hade ett tag).
http://www.uefa.com/uefachampionslea...15/accesslist/
Tvingar både mästarlaget och tvåan till kval. Annars är regeln den att mästarnationerna oftast får börja i gruppen om de är från så pass högt rankade ligor att de har mer än en plats. I Danmarks fall har det blivit som för så många andra nationer stannat av i avancemanget där pga av sommarkvalet blir för tufft.

Kommer MFF ackumulerade ranking poäng senaste åren hjälpa de något i seedningen?

Ser vi några bubblare/kometer längre bak i rankingen?
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficient

Jag tycker mig se några:
Azerbajan (som plöjer ner jättesummor på idrottsarrangemang) de har bland annat varit och plockat upp Ukrainaska spelare och tränare som kommer från krigszonerna och överbetalar allt ifrån tränare och spelare.

Tjeckien: Viktoria Pilzen hade ett par fina säsonger i Europa League som nu har tagit ut sin rätt men känns lite som att plats 13-15 är vägs ende för dem, Sparta torska mot MFF i kvalet förra året och känns som att toppen i ligan inte är tillräkligt bra samtidigt som att ligan är välscoutad av framför allt Tyska mittenlag.

Rumänien: Hade sin sämsta säsongen 2010-11 (som stryks inför nästa års ranking) och kommer avancera om de bara lyckas hålla sig omkring 4000 poängen.



Spekulationer kring toppen

Det intressanta nu är framför allt tredjeplatsen på rankingen som är den lägsta platsen som ger 4 lag. Där har Italien närmat sig tack vare sina fina poäng i år (Juve å EL lagen).
Italiens sämsta säsonger är 2010-11 och 2011-12 som så småningom kommer strykas (deras sista med 4 lag). Samtidigt är Englands bästa säsong 2010-11 dryga 18 000 points på väg att strykas snart.
Å Andra sidan pratar vi om en liga som har ökat i omsättning och kommer säkert rusta i sommar. Om Sky och PL skulle vara smarta skulle de ge subventioner på transfersummor till klubbar som handlar från Spanien/Tyskland/Italien som är de andra ligorna som konkurerar om Serie A platser.


Big 5 sorgebarn Ligue 1 som ställer till massa politiska problem för CIES obeservatory och UEFA då de knappast gör skäl för att ingå i Big 5. HAr äntligen gjort en hyfsad säsong klarat av att kamma in nästan 11 000 poäng. Ligger förnärvarande nästan 10 000 efter Portugal på femte.

Trender

Hot mot olika ligor etc:

Portugisiska Ligan
Som är den mest överpresterande ligan i Europa senaste åren (ihop med La Liga möjligtvis) här lyckas fortsätta rada upp fina resultat och trots att spelarna som spelar i lagen på nedre halvan känner mindre pengar än vad en spelare gör i toppklubbar Allsvenskan och Danmark. Kan vara på väg att nå vägs ände om FIFA och UEFA skruvar åt TPO så kommer ligan onkeligen att blöda.


Ukrainska Ligan:
Trots krig och elände gör de en väldigt fin 2014/15 säsong med två lag i EL kvartfinaler samt Shaktar i CL slutspel. Kommer blöda 4 lag ligger direkt i krigzonen (tre Donetsk lag inklusive Shaktar & samt Zorya Luhansk) samt 2 andra lag har också tvingats gå i exil. Alla exil lagen gör extrema minusresultat vad som gäller omsättning vilket inte blir hållbart ur ett FFP läge där Ukrainska (å andra öst Oligark) lag redan dribllar med att tvätta "sugar daddy" pengar.

Turkiska Ligan:
Den Ligan som myglar mest med löner, skatter och redovisningar i Europa och kommer onekligen att få fixa till sig. Samt att de politiska ideologiska läget är ganska ansatt i Turkiet.
Citera
2015-05-08, 17:46
  #2
Medlem
HatarAftonblaskans avatar
Tror tyvärr Italien fuckade upp sin chans igår.
Citera
2015-05-08, 19:38
  #3
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HatarAftonblaskan
Tror tyvärr Italien fuckade upp sin chans igår.

I mina ögon är SEvilla ett riktigt starkt lag påminner om Mouringo Porto Säsongen 2002/2003 superbalanserade där spelare som innan var alibi spelare verkligen trivs och lyfter sig så kan Viola ta poäng i andra mötet (även om man inte går vidare) så är det bra.

Det många missar är att Italien härmade Premier League och gick över på kollektivavtal kring 2009 det här har många missat (då Inter fortf vann CL med Mourinho) men jag tror mycket av Milan lagens baksmälla har att göra med att inkomstfördelningen har blivit väldigt mycket jämnare. Innan var Milanolagen bortskämda med sin ägandedel och kunde "hustla" mellanklubbarna på ett annat sätt när man skulle förhandla delägarskap, lån å andra ting....

Nu har Italien ett toppskikt under Juve där egentligen hur klubben sköter sina affärer, vad för tränare man har blir mycket mer avgörande vilket på sikt är bra.

Jag är fortf grovt impad av La Liga att klubbar som Sevilla, Valencia och Atletico hänger med så bra som de gör och verkligen växer med uppgiften att utmana drakarna som omsätter 5-10x så mycket som dem!
Citera
2015-05-11, 18:10
  #4
Medlem
L-illuminatos avatar
Sedan tror jag att få en till Champions LEague plats inte nödvändtigvis behöver vara en "blessing disguise" utan raka motsatsen det kan vara lite som "fair play platsen" när man räknar totalpoängen och coefficienten så delar man ju med antalet deltagande lag.

Så i nästan alla topp ligorna är det totalt 7 platser vi pratar om (innan hade vissa 8 det är borttaget) Landet som får en EL mästare får alltså en plats extra (förutsatt att EL mästaren inte redan är inkvalad). I Napoli/SEvilla fall kan det mycket väl bli att drf blir en 8 Europaplatser. Då är det lite skitsamma om någon ryker i en obskyr playoff/kval när man ska räkna ut total poängen kommer man dela med 8 istället för 7 som gör en stor skillnad!

Tar vi exempelvis Spanien idag så har man totalt mellan alla 7 klubbarna acckumelerat 132,468 Poäng iår delar man dessa med 7 som man gör iår landar man på 18,924 delar man på 8 landar man istället på 16,559
Ett Poängsnitt som är snarlikt med Englands 2013/14

Det är därför att Fair Play platserna när Sverige har fått dem (vilket vi får en gång på tre år ungefär) alltid ställt till det för oss särskilt när tillfaller ett BP eller Gefle. Då MFF prestation och avancemang till CL och fina poängskörd kunde ha delats på 4 istället för på 5!
Citera
2015-05-11, 18:40
  #5
Medlem
feldgraus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Kommer MFF ackumulerade ranking poäng senaste åren hjälpa de något i seedningen?

Kort svar: nej.

Så som relevanta ligor ser ut just nu krävs det några rejäla skrällar åt "rätt" håll och inga skrällar åt "fel" håll för att MFF ska bli seedade i tredje kvalomgången.

/feldgrau
Citera
2015-05-11, 18:59
  #6
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av feldgrau
Kort svar: nej.

Så som relevanta ligor ser ut just nu krävs det några rejäla skrällar åt "rätt" håll och inga skrällar åt "fel" håll för att MFF ska bli seedade i tredje kvalomgången.

/feldgrau

Tredje kvalomgången är alltså den innan play-offen?
Stämmer det?
Citera
2015-05-11, 23:06
  #7
Medlem
anteri17s avatar
Ouch. England verkar vara klart för att få en av Fair Play-platserna till nästa års EL-spel. West Ham sägs vara den klubb med störst chans att knipa platsen i nuläget. Det är en prekär sits för England. Italien kommer snabbt bakifrån, och man få anta att West Ham snarare kommer dra ner istället för att dra upp snittet nästa år.

2015-05-07, 23:59:
Citat:
Napoli ska fortfarande ha bra chans att nå final. Juve har ett skönt outsider-läge. Rankingpoängen fortsätter tugga in, och man hasar både Italien och Tyskland i bakhasorna. För 2016 års ranking är Italien snart bara tre poäng efter England, samt att Italien just nu är mindre än fem poäng efter Tyskland. På 2017 års ranking är man redan förbi England, och är inom en poängs marginal gentemot Tyskland. Italien är före båda länderna på 2018 års ranking, och det med mer än två poäng. Lägg till i bästa fall 1-1,5 rankingpoäng till för den här säsongen, så fattar ni calcions uppryckning den här säsongen.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2016.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2017.html
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2018.html

Missar ett engelskt lag kvalet till EL nästa säsong (precis som Hull gjorde i år), så kan det bli kostsamt. Så kostsamt att Italien går om redan vid säsongsslutet nästa år.
Citera
2015-05-11, 23:15
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Tredje kvalomgången är alltså den innan play-offen?
Stämmer det?

Alldeles riktigt. I första kvalomgången lirar bara lag från dem sex sämsta ligorna (tror jag), typ Färöarna, San Marino, Andorra etc.
I andra kvalomgången går svenska mästarna in, förra året mötte MFF lettiska Ventspils, där är svenska lag nästan alltid (om inte alltid) seedade.
I tredje kvalomgången brukar svenska lag inte vara seedade, där slog MFF ut Sparta Prag förra året. Och sen har vi playoff som sista hinder.
Citera
2015-05-11, 23:26
  #9
Medlem
anteri17s avatar
Jag har några inlägg från Calcio-tråden gällande Serie A:s stigande ranking. Många är lite utdaterade då de är några omgångar gamla, men inlägget jag quotar här nedan kan vara av intresse inför nästa års CL-kval:



Citat:
Både Lazio och Roma har lite jobbigt låg ranking inför ett CL-playoff. Napoli kommer alldeles oavsett ett worst-case-scenario vara seedat i ett play-off.

Jag har gått igenom lite lag och länder för att reda ut hur svårt det skulle vara för Lazio (eller Roma med marginellt sämre ranking) i ett eventuellt CL-play-off. Som en parentes har jag sett en del sjuka serieupplägg under kvällen. Belgiens är helt sjukt. Men det kan vi återkomma till någon annan gång, i en annan tråd.


Lazio ranking: 38

5 lag blir seedade i play off.

Lag in direkt i play off:
Spanien (oavsett aktuella lag) högre ranking
England högre ranking (om inte Liverpool/Saints kommer fyra)
Leverkusen/Schalke högre ranking (Gladbach/Augsburg lägre ranking)
Sporting högre ranking

Lag in i tredje kvalomgången (ej mästare):
CSKA högre ranking (Dynamo Moskva lägre ranking än Lazio)
Ajax högre ranking (inget annat lag aktuellt)
Shaktar högre ranking (Dnipro lägre ranking)
Marseille högre ranking (Monaco lägre ranking)
Galatasaray högre ranking (Fenerbache, Besiktas lägre ranking)

Schweiz sämre ranking (oavsett aktuella lag)
Belgien sämre ranking
Grekland sämre ranking
Österrike sämre ranking
Tjeckien lägre ranking


Om Lazio/Roma skulle ha flyt med sig vad det gäller BL:s och PL:s fjärdeplacerade lag, så får ändå bara två av de högre-än-Lazio-rankade-lagen vinna i tredje kvalomgången.

Napoli sitter säkert med sin 22:a placerade ranking (med möjlighet att knäppa ett par platser till i år på rankingen)
Worst Case för Napoli är Schalke/Bayern, United, Valencia/Atletico, Shaktar - men då är man ändå femte-seedat!


I värsta fall sitter Roma/Lazio med United, Atletico och Leverkusen som eventuellt motstånd (tillsammans med två andra lag), medan de själva är oseedat.
I bästa fall går Liverpool, Gladbach och Valencia till CL. Dock finns ju risken att man lyckas bli seedat, men ändå ställs mot Liverpool eller Gladbach. Men man får nöja sig med att dessa lag ändå är överkomliga för Roma eller Lazio (eller Viola med ännu sämre ranking).

Men jag vill ha Lazio i CL. Jag tycker man spelmässigt har vari grymma hela säsongen, och borde haft 5-6 poäng till sett till spelövertag som ofta inte slagit "fair" ut.


Nu är det i princip klart att United, Sporting och Leverkusen kommer bli seedat i kvalet. Likaså fyran i spanska ligan. Sista seedningsplatsen är då av yttersta vikt. Napoli tar den om man blir trea i Italien. Blir Roma eller Lazio tre blir det tuffare.

Av länder som går in i League Route omgång 3 så ser det dock ut så här:
CSKA innehar inte längre andraplatsen i ligan, utan Krasnodar. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Ajax högre ranking.
Shaktar högre ranking.
Marseille innehar inte längre tredjeplatsen i ligan, utan Monaco. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Gala innehar inte längre andraplatsen i ligan, utan Fenerbahce. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Schweiz sämre ranking (oavsett aktuella lag)
Belgien sämre ranking
Grekland sämre ranking
Österrike sämre ranking
Tjeckien sämre ranking

Som läget är nu blir alltså Roma/Lazio seedat vid en eventuell play-off-plats om Shaktar och Ajax ryker i tredje kvalrundan. Shaktar kan också tappa sin andraplats i ligan till Dnipro, som är lägre rankat än italienarna.

Mycket Italien i mina inlägg. Men det finns tid för att analysera andra länder.
Citera
2015-05-12, 10:42
  #10
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17




Nu är det i princip klart att United, Sporting och Leverkusen kommer bli seedat i kvalet. Likaså fyran i spanska ligan. Sista seedningsplatsen är då av yttersta vikt. Napoli tar den om man blir trea i Italien. Blir Roma eller Lazio tre blir det tuffare.

Av länder som går in i League Route omgång 3 så ser det dock ut så här:
CSKA innehar inte längre andraplatsen i ligan, utan Krasnodar. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Ajax högre ranking.
Shaktar högre ranking.
Marseille innehar inte längre tredjeplatsen i ligan, utan Monaco. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Gala innehar inte längre andraplatsen i ligan, utan Fenerbahce. Sämre ranking än Lazio och Roma.
Schweiz sämre ranking (oavsett aktuella lag)
Belgien sämre ranking
Grekland sämre ranking
Österrike sämre ranking
Tjeckien sämre ranking

Som läget är nu blir alltså Roma/Lazio seedat vid en eventuell play-off-plats om Shaktar och Ajax ryker i tredje kvalrundan. Shaktar kan också tappa sin andraplats i ligan till Dnipro, som är lägre rankat än italienarna.

Mycket Italien i mina inlägg. Men det finns tid för att analysera andra länder.

Jag hoppas ju att Italien inte blir seedade då jag vill att så många av topplagen slår ut varandra som möjligt så att det blir mer än mästarnas (och vice mästernas serie)....

Shaktar lär ju bli seedade Dnipro måste bränna krut på Europa League...

Vore märkligt om de tar andraplatsen
Om Shaktar missar CL och andra platsen i ligan så kommer det att sänka de helt ekonomiskt. De är redan exilade med en snittpublik som är mindre än Djurgårdens och med Brassar som vill fly skeppet....
Citera
2015-05-12, 10:58
  #11
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Ouch. England verkar vara klart för att få en av Fair Play-platserna till nästa års EL-spel. West Ham sägs vara den klubb med störst chans att knipa platsen i nuläget. Det är en prekär sits för England. Italien kommer snabbt bakifrån, och man få anta att West Ham snarare kommer dra ner istället för att dra upp snittet nästa år.

2015-05-07, 23:59:


Missar ett engelskt lag kvalet till EL nästa säsong (precis som Hull gjorde i år), så kan det bli kostsamt. Så kostsamt att Italien går om redan vid säsongsslutet nästa år.

Hur skänks Fair Play platserna?
Är det inte lottning vid ett visst moment eller har de ändrat på det?

Den platsen är ju lite av en "poisonen chalice" många få av lagen som får den får någon vinning av den (just som Hull som varie år måste planera en galen silly för att hålla sig kvar). Året Fulham gick till EL final med Hodgson höll man ju på att åka ur serien....
Citera
2015-05-12, 20:21
  #12
Medlem
anteri17s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Hur skänks Fair Play platserna?
Är det inte lottning vid ett visst moment eller har de ändrat på det?

Den platsen är ju lite av en "poisonen chalice" många få av lagen som får den får någon vinning av den (just som Hull som varie år måste planera en galen silly för att hålla sig kvar). Året Fulham gick till EL final med Hodgson höll man ju på att åka ur serien....

Varje match i en liga bedöms enligt vissa kriterier. Kriterierna som man bedömer utifrån är tämligen subjektiva. Efter säsongen ser UEFA vilken liga som varit mest "fair". De tre ligornas mest "fair-spelande" lag får en EL-plats.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Re...r_Play_ranking

Finns att läsa om gamla systemets lottning. Men bäst av allt, från och med säsong 2016-2017 så kommer pengar ges ut till de förbunden med schysstast spel, till det mest förbättrade förbundet gällande schysstast spel, och till förbundet med de schysstaste fansen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in