2015-04-28, 09:09
  #25
Medlem
Det är skillnad på svensk historieskrivning och finsk dito. Svensken vill naturligtvis inte att finnar kan skriva sin egen historia. Now Testify!

Svennen skriver att korstågen var till att döpa hedningar i Österlandet. Det är belagt att när svear trängde sig in i Finland på 1200-talet, fanns i Finland redan katolska kyrkan under påvens beskydd. Kristendom hade funnits i Finland redan länge, bland kustbefolkningen åtminstone från 800-talet. Sverige alltså anföll ett kristet land.

Skilsmässan 1809, skriver svennen. När ”Sverige” och ”Finland” (dessa länder existerade inte då) förenades var det inte av kärlek utan påtvunget på finska stammar, en våldtäkt.

Svennen skriver att ingen önskade år 1809 att riket skulle klyvas, men ingen frågade de heller. Det var Alexander I och Napoleon som bestämde det. Alexander I införlivade Finland i sitt imperium. Napoleon lyckades övertala sin general att ta an Sverige, en post som många vägrade. Generalen var en Bernadotte från Lyon, och utmärkt sig på Napoleons Europaturnéer, vilka enligt historiker inte alls blir efter Adolfs hjältedåd 1938-45
Citera
2015-04-28, 09:39
  #26
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Det är skillnad på svensk historieskrivning och finsk dito. Svensken vill naturligtvis inte att finnar kan skriva sin egen historia. Now Testify!

Svennen skriver att korstågen var till att döpa hedningar i Österlandet. Det är belagt att när svear trängde sig in i Finland på 1200-talet, fanns i Finland redan katolska kyrkan under påvens beskydd. Kristendom hade funnits i Finland redan länge, bland kustbefolkningen åtminstone från 800-talet. Sverige alltså anföll ett kristet land.

Skilsmässan 1809, skriver svennen. När ”Sverige” och ”Finland” (dessa länder existerade inte då) förenades var det inte av kärlek utan påtvunget på finska stammar, en våldtäkt.
De alltid lika sanningsälskande fennomupparna dukar ogenerat upp de gamla sagorna om korståg och erövring, och försöker inbilla oss att "svennen" ännu på 2010-talet skriver historia utgående från dem. Kari Tarkiainen, Dick Harrison med flera historiker har ganska övertygande visat hur det egentligen gick till då det svenska väldet etablerades på andra sidan Östersjön. De tycker att man med en modern metafor kunde tala om "knytande av nätverk" då det finska området inlemmades i riksgemenskapen.

Vad gäller den påstådda "våldtäkten" som tog slut 1809 kan jag återanvända ett inlägg, som jag häromåret författade med anledning av en debatt om Herman Lindqvists bok När Finland var Sverige. (Debatten kan studeras här, om nu någon alls orkar ta sig igenom sådana mängder ärerörigt dravel.) Ingen fennomupp har ännu förmått svara på min fråga varför finnarna aldrig gjorde uppror mot det svenska väldet, varför de 1710-21 och 1808-09 kämpade för att stanna kvar under svenskt styre, slogs för att få fortsätta vara svenska undersåtar. Kanske var de hjärntvättade?
Citat:
Om finnarna var "förtryckta" under svenskt välde, varför gjorde de inte motstånd? Finnarna var bra soldater, de kämpade troget under de svenska fanorna på slagfält i hela Europa. Finland är som gjort för gerillakrigföring, och det fanns jaktvapen i varje stuga.

I det "egentliga" Sverige gjorde smålänningarna under Nils Dacke uppror mot Gustav Vasa 1542-43, och på 1600-talet förde de skånska snapphanarna en förbittrad kamp mot den svenska armén. I Finland märks ingenting liknande. Den finska allmogen VILLE tillhöra Sverige, och de militära ledare som steg ur folkets led kämpade alla FÖR Sveriges krona och ett svenskt Finland. Jaakko Ilkka och andra klubbekrigare slogs mot adeln, inte mot det svenska styret i sig. Taneli Luukkonen, Långström, Löfving och andra gerillaledare under stora ofreden kämpade också de för att få fortsätta vara svenskar. Likaså Olli Tiainen och hans friskaror under 1808-09 års krig. Skulle ett "förtryckt" folk ha kämpat som de gjorde?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-04-28 kl. 09:56.
Citera
2015-04-28, 11:02
  #27
Avstängd
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Det är skillnad på svensk historieskrivning och finsk dito. Svensken vill naturligtvis inte att finnar kan skriva sin egen historia. Now Testify!

Svennen skriver att korstågen var till att döpa hedningar i Österlandet. Det är belagt att när svear trängde sig in i Finland på 1200-talet, fanns i Finland redan katolska kyrkan under påvens beskydd. Kristendom hade funnits i Finland redan länge, bland kustbefolkningen åtminstone från 800-talet. Sverige alltså anföll ett kristet land.

Skilsmässan 1809, skriver svennen. När ”Sverige” och ”Finland” (dessa länder existerade inte då) förenades var det inte av kärlek utan påtvunget på finska stammar, en våldtäkt.

Svennen skriver att ingen önskade år 1809 att riket skulle klyvas, men ingen frågade de heller. Det var Alexander I och Napoleon som bestämde det. Alexander I införlivade Finland i sitt imperium. Napoleon lyckades övertala sin general att ta an Sverige, en post som många vägrade. Generalen var en Bernadotte från Lyon, och utmärkt sig på Napoleons Europaturnéer, vilka enligt historiker inte alls blir efter Adolfs hjältedåd 1938-45
Det du skriver om att kristendom förekom i Finland innan "korstågen" stämmer. Det var ju en livlig handel österut ned till Byzantiska riket och de centralaste orden inom kristendomen i finska språket har en östlig, ortodox, ursprung. Sant också att katolska kyrkan hade Finland under sitt beskydd.

Det betyder inte att de var mer kristna än svear på den tiden. Kristendomen förde med sig handelsmöjligheter och visst var folk på den tiden mottagliga för nya intryck om det medförde välstånd.

"Korstågen" är troligast myter som uppkommit på senare delen av medeltiden för att ge Svea kungar lite glans.
Däremot kan man se dessa korstågsmyter i samband med den svenska katolska kyrkans intrång i Finland i och med att Finland steg för steg införlivades i Svea rike genom handel, allianser och religion. Kom ihåg att för katolska kyrkan var även den ortodoxa kyrkan "hedningar", så ett "korståg" handlade om att inlemma Finland starkare inom katolska kyrkan.

Det som dock är intressant är att svensk administration fick verklig fotfäste i Finland strax efter Tavasternas blodiga fejder med Karelare och Novgorod. Det verkade vara lite give and take med härjningståg av Novgorod i Tavastland och Tavasternas hämdtåg mot Karelen/Novgorod. När Tavasternas led stora förluster verkar det som om Svea etablerat sig snabbt.
Allians mot Novgorod eller ett vakuum som fylldes av svenskar?
Citera
2015-04-28, 11:39
  #28
Avstängd
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Ingen fennomupp har ännu förmått svara på min fråga varför finnarna aldrig gjorde uppror mot det svenska väldet, varför de 1710-21 och 1808-09 kämpade för att stanna kvar under svenskt styre, slogs för att få fortsätta vara svenska undersåtar. Kanske var de hjärntvättade?

Från 1200-talet regeras Finland "på distans" och det är då mer autonomt än senare. I och med att Hertig Karl 1599 besegrar finska adeln som varit Sigismund lojala så knyts Finland starkare till Sverige.

Finnar och svenskar var mer eller mindre jämbördiga undersåtar till kronan och etnicitet som vi uppfattar det idag betydde mindre än lojalitet på den tiden.

Kan knappast tänka mig att finnar skiljde sig från svenskar annat än till språket och mindre kulturella olikheter.
En finsk bonde eller fiskare hade mer gemensamt med en svensk bonde/fiskare är svenske bonde/fiskaren hade med en svensk adlig/borgare.

Dessutom var finskhet inget hinder då finnar innehade även höga poster i riket. T ex så var ju Arvid Horn i praktiken Sveriges regent i 18 år under 1700-talet.

Tanken på att lösgöra sig, eller snarare kuppa för att bli av med kungen, inträffade först när både svenska och finska militärer och politiker blev förbannade på Gustav III onödiga krig och dåliga försvar av Finland.
Citera
2015-04-28, 12:59
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Kom ihåg att för katolska kyrkan var även den ortodoxa kyrkan "hedningar", så ett "korståg" handlade om att inlemma Finland starkare inom katolska kyrkan.

Trams. Kareler var till en del ortodoxa, inte finnar.

Citat:
Kareler, ofta kallade ”ryssar” av övriga finska stammar, blev döpta till Romas tro av Novgorod, och utvecklade sitt handelsvälde under 800-1100 -talen djupt in i Norden i samarbete med Novgorod. På 1100-talet ser vi en överenskommelse, enligt vilken "de tio älvarnas land", dvs. Österbotten norr om Pyhäjoki ända till Bygdeå, överläts som operationsområde åt karelska handelsmän. Kareler lyckas därmed etablera sig i kveners gamla erämarker runt Bottenviken eller Kvenhavet. Vid den tiden hade kareler sin mest framträdande expansionsperiod. Tidens ryska krönikor tecknar samtliga laxrika floder från Siikajoki i söder till Kalixälven i norr som tillhörande Novgorod.

Det intressanta är Jiang Shi's påverkan i nordisk hitorieskrivning som ingen ? skrivit om.

Citat:
Novgorod-Rysslands maktställning i Norden försvagas på 1200-talet. Bakgrunden är Djingis khan (död 1227) angrepp mot Ryssland. När Ryssland kämpade för överlevnad mot mongolernas oövervinnerliga härd, passade grannarna på att anfalla västerifrån.

Djingis khans sonson Batu och hans Gyllene Horden besegrade alla européernas arméer. Batu och hans general Subutai planerade för en sista nådastöt på Tysk-romerska riket, när invasionen plötsligt blåstes av; storkhanen Ögedei var död (1241), Batu och Subutai måste hem. Europa var räddad från mongolerna, och Norden var räddad från ryssarna.

Ryssland var starkt försvagad och kunde inte längre ge sina kareler understöd. Vi kan lugnt konstatera att mongolerna åtminstone till en del bidrog till att ryska inflytandet i Norden minskade kraftigt
Citera
2015-04-28, 21:47
  #30
Avstängd
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Trams. Kareler var till en del ortodoxa, inte finnar.

Ööh..? Vad svarar du på egentligen?

Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Det intressanta är Jiang Shi's påverkan i nordisk hitorieskrivning som ingen ? skrivit om.

Ja, mongolerna var en faktor.
Citera
2015-04-29, 21:44
  #31
Medlem
EastClintfoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Ööh..? Vad svarar du på egentligen?



Ja, mongolerna var en faktor.

Undrar det med, många som pratar rappakalja i sverige, om det är något doim behöver lära så är det ju pertti man ska vända sig till, han har svaret:

https://www.youtube.com/watch?v=KicoHN0pU5U

Citera
2015-04-30, 16:06
  #32
Avstängd
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EastClintfood
Undrar det med, många som pratar rappakalja i sverige, om det är något doim behöver lära så är det ju pertti man ska vända sig till, han har svaret:

https://www.youtube.com/watch?v=KicoHN0pU5U

Gamla goda Siitoin!!!

Finland mest trovärdiga politiska personlighet någonsin))
Citera
2015-07-25, 23:52
  #33
Medlem
Fennomaanis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag som läst min Väinö Linna men saknar koppling till Finland, finner MPB:s framställning märkligt provocerande. Mer provocerande än hon förmodligen avser, känner jag.

Väinö Linna var en uppviglande marxistisk rödinghora i samma anda som M-P Boethius. 'Okänd soldat' förtalar Finlands tappra försvarare i fortsättningskriget genom att framställa dem som fega pacifister ovilliga att dö för fäderneslandet och 'Här under Polstjärnan' förtalar Finlands frihetskrigare och vita arv. De ska staplas och brännas på bål och Väinö Linnas namn suddas ut ur Finlands historia. Ofattbart att hans äckelböcker fattat en sådan ställning, kanske bevis på att för många rödingvalpar överlevde de vitas heliga utrensningar efter frihetskriget, man kunde gott gärna slaktat ett tiofalt mera, även kvinnorna. Vårt folk ska uppfostras genom att läsa Fänrik Stål, Den unge Anssi, Stefan Löfvings äventyr osv inte Linnas skräp. PUNAHUORAT PELLOLLE!
Citera
2015-07-27, 16:54
  #34
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av turtletoad
Intressant inlägg Ördög, är de kursiva orden ditt eget val?

Ovanstående historiebeskrivning, mer nyanserat uttryckt, berättade min mormor, född 1902. Hennes familj sattes i de vitas fångläger, själv var hon 16 år ung, då familjen fångats in på flykt från Helsingfors. Hon hörde avrättningarna på nätterna. Hon beordrades att tjänstgöra för lägerkommendanten, men behandlades inte illa, ung och vacker som hon var.

Hela livet beundrade hon Mannerheim - trots lägervistelsen.

Mormor poängterade, att välståndet i Finland ökade under tsarens tid. Och hon var stark motståndare till kommunismen, både under sitt liv i Finland och här i Sverige.
Naturligtvis ökade välståndet under tsarens tid.
Inte bara i Finland, utan även i Ryssland, Sverige och resten av världen. Vilket inte hade någonting med tsaren i sig att göra, utan industralismens genomslag.

Sverige var i början av 1800-talet inte världens rikaste land på något sätt, utan Sveriges ekonomi kom främst under åren 1870-1970, när vi tillsammans med Japan hade världens högsta tillväxt.

Välståndet i Finland skulle ha ökat även om det fortsatt vara svenskt, helt enkelt pga att ekonomin förändrades från att baseras på jordbruk (som är fattigt i kalla norden med relativt korta odlingstider och mager jord) till att baseras på gruvor, sågverk och fabriker.
Citera
2018-02-02, 09:00
  #35
Medlem
Ördögs avatar
Marr-Pia Buääthius fortsätter att göra de mest hisnande "avslöjanden" om Finlands "nedtystade" förflutna. Den 31 december skrev Hufvudstadsbladets kulturredaktör Pia Ingström en spydig betraktelse över hennes skruvade ambitioner, och hennes av okunnighet och agg inpyrda utfall mot finlandssvenskarna. Ingström ägnar först några stycken åt en viss pansargenerals försök att köra över Mannerheim. Sedan:

Sverige upptäcker 1918!
https://www.hbl.fi/artikel/sverige-upptacker-1918/
Citat:
Nu inleds minnesåret då svenskarna får upptäcka 1918 och inbördeskriget åt oss, och det kommer de säkert att göra med stor entusiasm. Journalisten och författaren Maria-Pia Boëthius (f. 1947) är redan ute i medierna med sin uppenbarelse.

Hon har finländska släktrötter, eftersom hennes mamma Brita ("Billie"), född 1912, var finlandssvensk, dotter till baningenjör Anders Andersén, och hade tillbringat sin barndom på Karelska näset. I sin nya roman Vitt och rött – Billies första krig som utkommer i januari har Boëthius utforskat sin mammas historia. Boken kan för allt vi vet vara både revolutionerande och förtjänstfull. Men i en intervju i tidskriften ETC trallar hon på ett illvarslande sätt med i den dramaturgi som intervjuaren Annie Hellquist serverar, den där ämnet är "känsligt" och fortfarande "svårt att prata om" i offentligheten. Skäms på er historietigare! är undertexten.

Boëthius levererar, i en anda bekant från 70-talet när rikssvenska intellektuella beslöt att finlandssvenskar var löjlig degenererad överklass i stället för en språkminoritet att vänligt intressera sig för:…

"– Det svenska språket, svenskarna och finlandssvenskarna har approprierat, har stulit, Finlands historia i århundraden, till den grad att det bjuder en emot att vara en av de som stjäl den igen. (...) Jag tycker inte att det är det svenska språkets uppgift att återigen stjäla den finn-finska historien. Men jag tycker att det har varit helt fantastiskt att skriva den här boken. Att få skapa motbilder mot all den lögnaktiga historia som pågått i hundra år." (Mina kursiveringar.)


Ingström noterar kallt att anklagelserna att de svenskspråkiga stulit den finn-finska (vad fan är det för ord? ) är desamma som fennomuppar likt Finlands nuvarande okulturminister Sampo Terho (egentligen Sumppu Turha) plägar göra. Ingström fortsätter:
Citat:
I Finland har vi nämligen kunnat tala om vårt tvåspråkiga lands inbördeskrig som drabbade så väl finsk- som svenskspråkiga finländare, på två språk och bra mycket längre och mångsidigare än Boëthius här vill ge sken av.

Det här vet hon nog egentligen, eftersom hon ger lästips också, Vägen till Tammerfors: striden mellan röda och vita i finska inbördeskriget 1918 av Heikki Ylikangas (översatt till svenska 1995) och I bödlars fotspår – Massavrättningar och terror i finska inbördeskriget 1918 av Aapo Roselius (på svenska 2009).

Kanske hon i själva verket har läst också svenska originalutgåvor som Sture Lindholms Röd galenskap, vit terror (2005) och Fånglägerhelvetet i Dragsvik (2017), Jarl Hemmers En man och hans samvete (1931), Nils-Erik Villstrands skrifter om minneskulturen kring 1918 och så vidare? För att inte tala om Kjell Westös Där vi en gång gått (2006) eller tidskriften Ny Tid som borde kunna belysa det svåra temat finlandssvensk klassdiversitet också för rikssvenskar?

Men det blir onekligen bättre PR i Sverige med "Nu ska jag avslöja något oerhört för er som de stygga försökt hemlighålla!"-dramaturgin.

Ingström har fått flera kommentarer. Några av dem:
Citat:
Har själv bott i Sverige flera år. Medelsvensken, även den välutbildade, är ganska okunnig i sitt eget lands historia, för att ej tala om Finlands. Den över hundraåriga socialistiska diskursen i skola och samhälle har format en skam för den egna stormaktstiden. Ett påstående, att Finland varit en del av Sverige längre än Skåne leder till förvåning och kanske löje.
---
Boethius har som merit att ha skrivit den mest korkade boken om Sverige och andra världskriget med budskapet att Sverige skulle skämmas för manövreranden som syftat till att hålla Sverige utanför kriget. Detta marknadsfördes som rätt och riktigt av hennes s-märkta då mäktiga kompisar på tidningsredaktionerna samtliga lika naivt okunniga som hon själv. Och nu återkommer damen alltså. The bottom is nådd.
---
Ett utmärkt inlägg. En del rikssvenskar har för sig att de behöver ta fram alternativa fakta för att få publicitet. Gärna racka ned på det som luktar svenskt, för då är man ju modern och fördomsfri. För mig räcker nyordet "finn-finska" för att jag ska kunna klassificera nämnda bok.
---
Jo, jag är kolossalt intresserad av finsk historia och vad som händer i Finland.
Bry dig inte om den självupptagna, rikssvenska kulturvänstern, Pia Ingström! Dom utgör en högljudd minoritet som de flesta av oss skiter i. Var glad att du har sluppit att tillbringa femtio år i samma land som dom!
Vem bryr sig om en stolle som Arnstad? Mannerheim var måttligt förtjust i tyskarna och han deltog ju i en minneshögtid över 23 stupade finska judar.
Gott Nytt År från Ystad!

Även Västra Nylands ledarskribent Niclas Erlin betackar sig för Marr-Pias dravel. Den 4 januari skrev han om vikten att minnas händelserna 1918, att kunna diskutera dem öppet och dra de nödvändiga lärdomarna. Erlin noterar att det handlar om händelser som länge varit ett öppet sår, men att de senaste åren kommit ut många objektiva böcker i ämnet - till exempel just Sture Lindholms verk, som även jag i förbigående rekommenderar.

Vi kan lära oss mycket av 1918
https://www.vastranyland.fi/artikel/vi-kan-lara-oss-mycket-av-1918/
Citat:
-- debatten får gärna fortsätta i samma balanserade ton den har nu. Ämnet är eldfängt och känsligt, varför avsaknaden av källkritik och bristande omdöme kan leda till stor skada.

Också under modern tid har rejäla klavertramp gjorts i frågan.

Under Bokkalaset i Ekenäs i november visade författarna Sirpa Kähkönen och Anna Lindholm hur det går att diskutera inbördeskrigets fasor och följder på ett konstruktivt och analytiskt sätt – samtidigt ur både de rödas och vitas synvinkel.

Direkt pinsam är däremot intervjun med rikssvenska författaren Maria-Pia Boëthius i tidskriften ETC, där hon berättar om sin färska roman Vitt och rött – Billies första krig, som handlar om just inbördeskriget.

Boëthius vars mamma har finländska rötter och vars morföräldrar deltog i kriget på den vita sidan vill göra upp med sin släkts ensidiga syn på händelserna – väl så – men samtidigt framhäver hon att svenskarna och finlandssvenskarna stulit Finlands historia i århundraden, att svenska språket lagt beslag på det finska förflutna.

Tala om att blunda för årtionden av diskussion och forskning. Finskhetsförbundet tackar och tar emot påståendena.

Här är länkarna till den uppblåsta lögnsprutan Marr-Pias utgjutelser. Jag vill inte citera dem, då är jag bara arg resten av dagen.

https://www.etc.se/kultur-noje/nu-har-jag-stadat
https://www.etc.se/kronika/finland-borde-inratta-en-sanningskommission-att-riva-tigandets-mur
__________________
Senast redigerad av Ördög 2018-02-02 kl. 09:24.
Citera
2018-02-18, 21:53
  #36
Medlem
B3rt3ls avatar
Anna-Lena Laurén ger svar på tal.
Citat:
Det finländska inbördeskriget ska inte förstås som ett språkkrig. Maria-Pia Boëthius påstående att det svenska språket har ”approprierat” Finlands historia är befängt koketteri
https://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/anna-lena-lauren-maria-pia-boethius-forvranger-finlands-historia-i-rott-och-vitt/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in