Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-04-25, 10:00
  #1
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Från MPB:s ledare i ETC:

Citat:
Hör här: ”Men vi, som en gång körde ut ryssen ur landet, vi som vet hurudana spår ryssen lämnat i detta land, vi måste lära oss och lära andra att hata ryssen så djupt och intensivt, att hatets rötter inte förtvinar ens i döden … Vi måste bibringa våra barn en klar uppfattning om att deras sinnelag må pendla mellan vilka extrema värden som helst, men ett måste förbli oförändrat: hatet mot ryssen.”

Det är ur en artikel från Akademiska Karelensällskapet i Finland i tiden mellan världskrigen. AKS kämpade för ett Storfinland – erövring av ryska Karelen, som aldrig hört till Finland, liksom Ingermanland. Efter finska inbördeskriget 1918 och de vitas massmord på de röda efter ”segern” sökte man vägar att dämpa det hat som med hjälp av propaganda, från båda sidor, viglats upp före och under inbördeskriget. Finland blev 1917 för första gången i historien en självständig nation och man försökte leda bort krigshatet mellan röda och vita medborgare till att gälla några andra. Man valde Ryssland, som låtit Finland bli självständigt utan strid. Och trots att Finland under många decennier farit bättre under det ryska imperiet än under Sverige: Pax Russica. Finland, som under 600 år varit östra delen av Sverige hade alltid varit ohyggligt utsatt för krigen mellan Ryssland och Sverige. 1809 erövrades det av Ryssland. Under tiden som finskt storfurstendöme under Ryssland rådde nästan hundra år av fred och blomstring. Finland behandlades länge av Ryssland som mest gynnade nation.

http://www.etc.se/ledare/hur-ar-det-...en-inte-fattar

Ledaren fortsätter sedan med liknelser till dagens politik och personliga betraktelser. Dessa kan vi lämna därhän. Det intressanta är ovan beskrivning av Finlands historia och särskilt undertonen: Finnen ska inte hata ryssen. I själva verket borde finnen vara glad över att Ryssland erövrade Finland från Sverige, slutligt, på det att fred infann sig i landet.

Jag som läst min Väinö Linna men saknar koppling till Finland, finner MPB:s framställning märkligt provocerande. Mer provocerande än hon förmodligen avser, känner jag.

Jag lämnar ordet fritt för kommentarer till MPB:s ledare, men det vore särskilt intresseant med synpunkter från er med finskt påbrå eller ursprung.
Citera
2015-04-25, 11:16
  #2
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Från MPB:s ledare i ETC:



http://www.etc.se/ledare/hur-ar-det-...en-inte-fattar

Ledaren fortsätter sedan med liknelser till dagens politik och personliga betraktelser. Dessa kan vi lämna därhän. Det intressanta är ovan beskrivning av Finlands historia och särskilt undertonen: Finnen ska inte hata ryssen. I själva verket borde finnen vara glad över att Ryssland erövrade Finland från Sverige, slutligt, på det att fred infann sig i landet.

Jag som läst min Väinö Linna men saknar koppling till Finland, finner MPB:s framställning märkligt provocerande. Mer provocerande än hon förmodligen avser, känner jag.

Jag lämnar ordet fritt för kommentarer till MPB:s ledare, men det vore särskilt intresseant med synpunkter från er med finskt påbrå eller ursprung.

Vänta nu! "Man valde Ryssland, som låtit Finland bli självständigt utan strid." Så Röda armén stred inte på "de rödas" sida i det finska inbördeskriget och Sovjetunionen understödde inte denna sida med alla medel?

En lite historielektion verkar du behöva:

Efter februari revolutionen, (en "borgerlig" revolution som föregick oktoberrevolutionen), i Ryssland så försökte Finland att överföra de maktbefogenheter som den ryska Tsaren haft över Finland till den finska lantdagen, (riksdagen). till sig själv. Detta godtog inte den provisoriska ryska regeringen, utan upplöste lantdagen med militära maktmedel. Den upplösta finska lantdagen hade haft socialistisk majoritet. Nyval, (som socialisterna ansåg vara olagligt), utlystes till hösten 1917 och den nya finska lantdagen kom att få en borgerlig majoritet

Efter den ryska oktoberrevolutionen, eller den bolsjevikiska statskuppen om man så önskar. (skedde den 7 november med dagens tidsräkning), så tvingades bolsjevikerna till stora eftergifter i Brest-Litovsk fördraget med Tyskland för att få fred. Ryssland var alltså mycket försvagat vid denna tidpunkt. Det var i samband med detta, den 15 november som bolsjevikerna deklarerade självbestämmande rätt och därmed rätten till utträde ur Ryssland. Finland passade givetvis då på att utropa sin självständighet den sjätte december 1917. Den fjärde januari 1918 erkände Ryssland Finlands självständighet. Ryska förband fanns dock fortfarande kvar i Finland.

Den 26 januari 1918 utsågs skyddskårerna, (som tränats i Tyskland, just med avsikt att kunna utkämpa ett finskt frihetskrig emot Ryssland), av den finska senaten till officiella regeringstrupper. Dessa trupper som leddes av Mannerheim som den 27 januari började avväpna de rysk trupper som fanns i Österbotten vilket gick smidigt till. Samma dag så gav befälhavaren för det röda gardet i Helsingfors order om att regeringen skulle gripas och makten övergå till "Finlands folkkommissariat", från och med den 28 januari "Finlands socialistiska arbetetarepublik", merparten av senaten flydde till Vasa, "de vitas huvudstad". Därmed var det finska inbördeskriget ett faktum.

På den "röda sidan" medverkade 7000-10000 soldater ur den tidigare kejserliga rysk armén, dvs. soldater som nu faktiskt tillhörde den sovjetiska Röda Armén. Dessutom medverkade ca tio gånger fler ifrån det finska "röda gardet". På den "vita sidan" så medverkade skyddskårerna, jägarkårerna, tysk trupp, svenska frivilliga samt polacker ifrån den polska legionen. De vita vann inbördeskriget och tog en blodig hämnd på de röda.

Så lita inte på allt du läser! Men lär av historien:

Ryssland är alltid berett till eftergifter om man är tillräckligt svag, men också alltid beredd på expansion så fort man känner sig/blir lite starkare!
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2015-04-25 kl. 11:18.
Citera
2015-04-25, 11:22
  #3
Medlem
OttorWaefres avatar
Bolsjeviken Boethius är utan tvekan en av de ryska inflytelseagenter som arbetar för att sprida ryskvänlig desinformation och undergräva Sveriges suveränitet. Man kan bara hoppas att Säpo eller mer fristående svenska underrättelsetjänster håller koll på henne.
Citera
2015-04-25, 11:29
  #4
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Bolsjeviken Boethius är utan tvekan en av de ryska inflytelseagenter som arbetar för att sprida ryskvänlig desinformation och undergräva Sveriges suveränitet. Man kan bara hoppas att Säpo eller mer fristående svenska underrättelsetjänster håller koll på henne.

Tja, hoppas kan man ju alltid. Men hon är också en företrädare för den svenska radikalfeministiska statsideologin och har bl.a. "skojat", just i tidningen ETC, om att "gasa män" när den sinnessjuka och nedknarkade manshataren Valerie Solanas diskuterades.
Citera
2015-04-25, 13:06
  #5
Avstängd
Svennar har inte vett nog att disputera om finska angelägenheter. Svennar är bäst på att jaga ubåtar eller var det minkar eller bara en arbetsbåt

Judiska Sovjet var de första att erkänna Finlands självständighet 1917. Vi får tacka ryssen också att vi blev avknoppta från förlorar-Sverige 1809. Då tog utvecklingen fart i Finland o Finland blev Finland o inte bara en provins.
Citera
2015-04-25, 13:15
  #6
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vänta nu! "Man valde Ryssland, som låtit Finland bli självständigt utan strid." Så Röda armén stred inte på "de rödas" sida i det finska inbördeskriget och Sovjetunionen understödde inte denna sida med alla medel?

En lite historielektion verkar du behöva:

Efter februari revolutionen, (en "borgerlig" revolution som föregick oktoberrevolutionen), i Ryssland så försökte Finland att överföra de maktbefogenheter som den ryska Tsaren haft över Finland till den finska lantdagen, (riksdagen). till sig själv. Detta godtog inte den provisoriska ryska regeringen, utan upplöste lantdagen med militära maktmedel. Den upplösta finska lantdagen hade haft socialistisk majoritet. Nyval, (som socialisterna ansåg vara olagligt), utlystes till hösten 1917 och den nya finska lantdagen kom att få en borgerlig majoritet

Efter den ryska oktoberrevolutionen, eller den bolsjevikiska statskuppen om man så önskar. (skedde den 7 november med dagens tidsräkning), så tvingades bolsjevikerna till stora eftergifter i Brest-Litovsk fördraget med Tyskland för att få fred. Ryssland var alltså mycket försvagat vid denna tidpunkt. Det var i samband med detta, den 15 november som bolsjevikerna deklarerade självbestämmande rätt och därmed rätten till utträde ur Ryssland. Finland passade givetvis då på att utropa sin självständighet den sjätte december 1917. Den fjärde januari 1918 erkände Ryssland Finlands självständighet. Ryska förband fanns dock fortfarande kvar i Finland.

Den 26 januari 1918 utsågs skyddskårerna, (som tränats i Tyskland, just med avsikt att kunna utkämpa ett finskt frihetskrig emot Ryssland), av den finska senaten till officiella regeringstrupper. Dessa trupper som leddes av Mannerheim som den 27 januari började avväpna de rysk trupper som fanns i Österbotten vilket gick smidigt till. Samma dag så gav befälhavaren för det röda gardet i Helsingfors order om att regeringen skulle gripas och makten övergå till "Finlands folkkommissariat", från och med den 28 januari "Finlands socialistiska arbetetarepublik", merparten av senaten flydde till Vasa, "de vitas huvudstad". Därmed var det finska inbördeskriget ett faktum.

På den "röda sidan" medverkade 7000-10000 soldater ur den tidigare kejserliga rysk armén, dvs. soldater som nu faktiskt tillhörde den sovjetiska Röda Armén. Dessutom medverkade ca tio gånger fler ifrån det finska "röda gardet". På den "vita sidan" så medverkade skyddskårerna, jägarkårerna, tysk trupp, svenska frivilliga samt polacker ifrån den polska legionen. De vita vann inbördeskriget och tog en blodig hämnd på de röda.

Så lita inte på allt du läser! Men lär av historien:

Ryssland är alltid berett till eftergifter om man är tillräckligt svag, men också alltid beredd på expansion så fort man känner sig/blir lite starkare!

Hm, jag har alltså inte skrivit något av citatet i trådstarten. Det förtar nog inte ditt påstående att jag kan behöva en historielektion, men det kommer sig inte av trådstarten.
Citera
2015-04-25, 13:18
  #7
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Svennar har inte vett nog att disputera om finska angelägenheter. Svennar är bäst på att jaga ubåtar eller var det minkar eller bara en arbetsbåt

Judiska Sovjet var de första att erkänna Finlands självständighet 1917. Vi får tacka ryssen också att vi blev avknoppta från förlorar-Sverige 1809. Då tog utvecklingen fart i Finland o Finland blev Finland o inte bara en provins.

Men lugna dig lite. Tråden är inte en pittmätartävling mellan Sverige och Finland.
Citera
2015-04-26, 08:52
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Det intressanta är ovan beskrivning av Finlands historia och särskilt undertonen: Finnen ska inte hata ryssen. I själva verket borde finnen vara glad över att Ryssland erövrade Finland från Sverige, slutligt, på det att fred infann sig i landet..
Jag tror inte hennes skriverier inriktar sig på Finland och vad finnarna kan tänkas tycka och känna. Jag tror inte hon bryr sig om finnar.

(Hennes värld kretsar runt en liten krets intoleranta människor i Stockholm som korat sig själva till världens godaste och bästa människor. Vad som händer utanför den här lilla sekten människor är helt ointressant för Maria Pia.)

Jag tror hennes artikel mer handlar om att kränka Sverige och svenskarna att få fram en bild om att Sverige är ett ont land med ett ont folk som aldrig skulle ge något till Finland, bara ta, bara förtrycka. För så tycker och säger sekten.

Det tror jag hon vill ha sagt.
__________________
Senast redigerad av Skogsrök 2015-04-26 kl. 08:57.
Citera
2015-04-26, 15:48
  #9
Medlem
Pilsnerkorvens avatar
Voine voine. Det enda jag hatar mer än ryssen är dessa verklighetsfrånvända, blodröda fittideologer vars vanföreställningar lustigt nog tycks gå bärsärk på riktigt efter klimakteriet. Vem vid sina sinnes fulla bruk kan på riktigt, med någon som helst intellektuell eller annan slags hederlighet påstå att finnen bör vara tacksam för ryssarnas härjningar? Det måste brinna riktigt ordentligt i det Boethiska hjärnkontoret. Total jävla kortslutning. Men samtidigt förstår jag att det börjar bli lite desperat i godhetsleden, så man tager helt enkelt vad man haver i sin tafatta iver att diskreditera Sverige och svenskarna - denna gång via någon slags absurd kolonialproxy komplett med moraliska pekpinnar åt de stackars vilseledda finnarna. Man skulle nästan kunna kalla dem för vilda bestar... och ironin känner inga gränser. Nöden sägs vara uppfinningarnas moder men i detta fallet får vi nog konstatera att försöket är dödfött.

Ett hejdundrande missfoster till både artikel och författare helt enkelt.

/ignore påslaget och tummarna hårt hållna i förhoppningen att tiden går ur denna subversiva kommunistlakej snarast möjligt.
Citera
2015-04-26, 21:42
  #10
Medlem
Ördögs avatar
Marr-Pia Batikhäxius groteska framställning av Finlands historia är ackurat densamma som vissa fradgatuggande finskhetsaktivister med fascistanstrykning brukar torgföra. Den kan sammanfattas i ett antal punkter, bland annat dessa:
- Sverige förtryckte Finland i hundratals år
- Finland led oerhört i de svenskryska krigen
- finska soldater måste stupa för Sverige på Europas slagfält
- Sverige gjorde ingenting för det finska språket och kulturen
- först när Finland blev ryskt blev det fred och välstånd och kulturell blomstring i landet.

En del virrpannor brukar fortsätta resonemanget med att Finland egentligen har mer gemensamt med Ryssland än med Sverige och övriga Norden. På finska nationalistforum kan man läsa bisarra utläggningar om hur det i själva verket hade varit bäst för finnarna om de redan under medeltiden hade blivit ryska undersåtar i stället för svenska: Alltså - Ryssland gav Finland autonomi år 1809! Ja men tänk vad vi skulle ha utvecklats om vi fått självstyre redan femhundra år tidigare!

Dessa fabulerande fennomuppar tror alltså, att eftersom kejsar Alexander I år 1809 gav finnarna rätt att styra sig själva, skulle nog hans föregångare på Novgorods och Moskvas storfurstetroner också ha gjort det ...

Faktum är ju, att Finland blev ett autonomt storfurstendöme just därför att det fanns en grund att bygga på. Finland var inget oorganiserat stamsamhälle utan en integrerad del av det svenska riket, med statskyrka, länsförvaltning, lagar och ett spirande kulturliv. Jag har gett lite exempel i det här inlägget.

Och så hade de svenskfinska trupperna bjudit ordentligt motstånd under kriget 1808-09, och Alexander I hade fått respekt för den forna fienden. Han hade märkt att den finska allmogen höll hårt på sin frihet, och att den aldrig skulle underkasta sig livegenskap av rysk typ. Ett sådant område med ett sådant folk var värt något bättre, tyckte tsaren.

Annars har Ola Schubert på ett förtjänstfullt vis vederlagt Marr-Pias påståenden om
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-04-26 kl. 22:35.
Citera
2015-04-26, 22:46
  #11
Medlem
Ördögs avatar
Satan, att man aldrig hinner redigera sina inlägg klart!

Alltså:
Annars har Ola Schubert på ett förtjänstfullt vis vederlagt Marr-Pias pladder om hur det gick till när Finland "fick" sin självständighet. Kärringen verkar med sin rödvinsdoftande andedräkt försöka blåsa liv i den beryktade jultomteteorin, som president Kekkonen lanserade i rent pragmatiskt syfte.

Jag kan hålla med om det mesta som skrivs i tråden, men jag förmår inte dela Pilsnerkorvens rysshat. Jag tycker att ryssar är en smula konstiga men oftast väldigt trevliga typer, som dock har oturen att ständigt få skitstövlar till ledare.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2015-04-26 kl. 22:59.
Citera
2015-04-27, 07:37
  #12
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Satan, att man aldrig hinner redigera sina inlägg klart!

Alltså:
Annars har Ola Schubert på ett förtjänstfullt vis vederlagt Marr-Pias pladder om hur det gick till när Finland "fick" sin självständighet. Kärringen verkar med sin rödvinsdoftande andedräkt försöka blåsa liv i den beryktade jultomteteorin, som president Kekkonen lanserade i rent pragmatiskt syfte.

Jag kan hålla med om det mesta som skrivs i tråden, men jag förmår inte dela Pilsnerkorvens rysshat. Jag tycker att ryssar är en smula konstiga men oftast väldigt trevliga typer, som dock har oturen att ständigt få skitstövlar till ledare.

Tack för ett bra inlägg!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback