2016-09-11, 04:23
  #3121
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och det skulle ge människan etiska privilegier?

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Ja, absolut.


Jag är ingen anhängare av systematisk etisk "speci'ism".

Citat:
Rent pragmatisk följer du säkert det också.
Exempel du har att välja mellan att en björnunge dör eller en liten kille på 10 år.
Du väljer björnen. Varför?

Strawman. Du har ingen aning om mina etiska val.
Citera
2016-09-11, 08:21
  #3122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Vad som händer efter kon dör? Vad som händer innan har absolut inte mening? Vad händer efter döden?
Klart att det har mening. Vad är summan av ett levt liv?
Citat:
Min poäng var just att varför skulle det "vänstern" säger vara sant.
Så du säger att det inte är sant?
Citat:
Det finns som sagt ingen induktiv sanning utan något som är mer eller mindre sannolikt. Valet du står inför påverkar andra individer, att handla gott bör vara att inte döda eller skada andra.
Du blandar samman människor med djur. Med din logik här bör du då även försöka stoppa alla dödande som sker i naturen naturligt? Alla katter som tar fåglar. Alla insekter som dödar varandra. Björnar som äter fisk.
Du påstår att människan bara är ett djur. Men alla andra djur dödar och äter andra djur. Så varför ska vi inte göra det? Du påstår att vi kan tänka och har en moral som djur inte har. Så du säger att den vanliga naturen och djuren är omoralisk.
Citat:
Du har makten att välja och vad är moraliskt ansvarigt? Död eller liv?
Är det inte också moraliskt fel att döda morötterna i trädgårdslandet? Du odlar dessutom dem enbart för att de ska bli mat. Så förkastligt.
Citat:
Nej, jag tror inte dig. Kolla på vildsvin, björnar, älgar, hjortar etc.
Det är vilda djur. Och även de har det ofta mycket svårt i skogen. En ko är inte anpassad alls att leva i det vilda.
Citat:
Vad skulle du själv valt? Vem sörjer ett liv som inte är tänk från första början?
Jag gör det. Du tycker det är mera moraliskt rätt att inte skapa en massa kor, pga att de endast skapas för att sedan ätas. Jag ser det som Win win. Dels får kon ett liv att leva och dels så får vi kött den dagen kon dödas.
Citat:
Jag tror inte du är medveten om vad etik och moral är.
Du tror så mycket som inte stämmer det har du bevisat redan.
Citat:
Etik bygger inte på logik. Vad som är logiskt är hur världen är. Etik bygger på hur världen bör vara inte hur den är.
Du svamlar bara nu. Ta och studera vad moral och etik är och hur det fungerar. För du har uppenbarligen inte en aning.
Citera
2016-09-11, 10:56
  #3123
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Missplacedgunk
Du menar att man kan likställa ett embryo med en levande, handlande individ? Så nej, det blir inte det jag säger.

Jag tror inte kor bryr sig om det kostar oss en massa pengar för att de ska få finnas? Varför ska man sörja liv som inte finns? Du menar att ett liv i bojor är bättre än ett liv som inte har existerat från första början? Tänk allt liv som spills om man tänker som dig. Allt liv som skulle kunna sättas till världen men som vi spiller på annat "onödigt"?

Vart har du fått för dig att vi människor är bättre än andra? Gudomlig? Vem sätter premisserna? Inte djuren iaf, utan vi människor. Tror du på fullaste allvar att en individ skulle sätta sig in i dessa premisser? Du menar att boskap eller andra djur inte stretar emot om de är medvetna om att de ska bli dödade?

Har du valet att kunna äta annan mat så varför? Varför skulle det vara etiskt gott att äta kött? Där död ej går att undvika?

Etik för dig är att det är gott att döda, äta och utnyttja andra?

Man bygger inte etik på naturens lagar.
Sicken konstig mening.
Man kan blanda in vad man vill i mat, men etik är nått som inte kommer upp på listan alls som ska till maten.
Med etik och moral kan man med enkelhet rättfärda att äta kött, allt du behöver göra är att säga kött ska jag äta i princip.
Då moral och etik är inget statiskt eller att det bara finns en moral som den enda rätta.
Det sättet du tog upp etik och hur du använde detta, kändes otroligt malplacerat.

Sen även meningar som dyker upp emellanåt, som du kan leva på vegetariskt och därför ska man då bara äta vegetariskt.
Den frågan går vända på och är i den formen fortfarande lika meningslös.
Så varför en del fånar upprepar detta som ett mantra kan man undra, och är levererad som det vore en diskussionsvinnare.
Citera
2016-09-11, 11:00
  #3124
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Varken påtalat eller förnekat det men ja, det vet jag. Är det samarbete för att livsspannen på ett djur blir längre menar du?

Menar du att jag samarbetar med stenar om jag flyttar dem från punkt a till punkt b för att det bidrar stenarna att bli mer uppskattade för allmänhetens beskådning?
Endast en död ko kan funka i din extremt haltande liknelse, och endast som död.
En levande ko så har man ett samarbete med, enkelt och bra beskrivit så är det en symbios mellan ko och människa.
En symbios som pågått i par tusen år, som Bror Duktig vill ska ta slut.
Säger bara stackars korna, och vad för ont har dom gjort dig?
Citera
2016-09-11, 14:14
  #3125
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Endast en död ko kan funka i din extremt haltande liknelse, och endast som död.
En levande ko så har man ett samarbete med, enkelt och bra beskrivit så är det en symbios mellan ko och människa.
En symbios som pågått i par tusen år, som Bror Duktig vill ska ta slut.
Säger bara stackars korna, och vad för ont har dom gjort dig?
Min liknelse var extrem av den enkla saken att jag inte kan se hur ett samarbete står till i estone's exempel. En symbios är per definition inte ett samarbete, en parasit lever i symbios med människan medan människan skadas av parasiten. En symbios är inte ett samarbete.
Ett samarbete kan ske hos mindre domesticerade djur såsom katter, de jagar möss och får samtidigt dela värmen huset erbjuder, där möts de olika djuren halvvägs, hur kan kossan och människan möta halvvägs & fortfarande ha ett samarbete menar du?

Vem är "bror duktig"? (gissar att du syftar på mig och fortsätter isf.) Du skriver lögn på lögn, varför?
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2016-09-11 kl. 14:16.
Citera
2016-09-11, 14:26
  #3126
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Min liknelse var extrem av den enkla saken att jag inte kan se hur ett samarbete står till i estone's exempel. En symbios är per definition inte ett samarbete, en parasit lever i symbios med människan medan människan skadas av parasiten. En symbios är inte ett samarbete.
Ett samarbete kan ske hos mindre domesticerade djur såsom katter, de jagar möss och får samtidigt dela värmen huset erbjuder, där möts de olika djuren halvvägs, hur kan kossan och människan möta halvvägs & fortfarande ha ett samarbete menar du?

Vem är "bror duktig"? (gissar att du syftar på mig och fortsätter isf.) Du skriver lögn på lögn, varför?
Nu tar du upp bara en gren av symbios kan vara, det är så mycket mer en mikroskopiska parasiter.
Det som sker mellan ko och människa kan man utan som helst problem kalla en symbios och samarbete.
För ta ett samarbete, kossan går in när den behöver mjölkas de ggr de är ute.
Om inte detta är ett samarbete för dig, så bör du nog gå tillbaka till skolan och lära dig ett och annat.

Jag vet att liknelser ska vara överdrivna för skapa en poäng, dock är det inte överdrivet utan en direkt felaktig liknelse.
Som är möjlig att relatera en död sten till en levande ko och det samarbete som nämndes.
Du får försöka igen, du kan säkert lyckas att få fram liknande men då en fungerande liknelse.
Nu fungerar det inte, ser ingen liknelse i en sten som inte kan mer än ligga där eller där.
Kossan gör ju aktiva val till samarbeta, som med mjölkningen som ett extremt tydligt exempel.

Det är du som säger att industrin ska bort, så nä ingen lögn Bror Duktig.
Citera
2016-09-11, 14:37
  #3127
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nu tar du upp bara en gren av symbios kan vara, det är så mycket mer en mikroskopiska parasiter.
Jupp. Människan parasiterar sig på kossan.
Citat:
För ta ett samarbete, kossan går in när den behöver mjölkas de ggr de är ute.
Om inte detta är ett samarbete för dig, så bör du nog gå tillbaka till skolan och lära dig ett och annat.
Har du varit på en bondgård som har en mjölkningskarusell? Angående ditt påstående att de mjölkas frivilligt så är det i vilket fall människan som simulerat att de har fortsatt mjölkproduktion efter att deras kalv blivit stor. Hur försvarar du det i hänseendet att det är samarbete och inte parasiterande när det är vi som simulerar en evolutionär funktion för våran vinning? Kan uppriktigt inte se det som ett samarbete att ta ett djur ur sitt naturliga habitat, simulera funktioner som de naturligtvis inte ska (i sitt naturliga habitat) gå omkring med i åratal och sedan mata dem som belöning. Inte heller ser jag hur samarbetet går till i köttproduktionen, eller hos äggvärpning. Det är en simulerad produktion, inte ett symbiotiskt samarbete, ett parasiterande drag hos människan.
Citat:
Jag vet att liknelser ska vara överdrivna för skapa en poäng, dock är det inte överdrivet utan en direkt felaktig liknelse.
Jaha, gjorde jag en liknelse. Det visste jag inte. Jag frågade estone en fråga, gjorde ingen liknelse...
Citat:
Du får försöka igen, du kan säkert lyckas att få fram liknande men då en fungerande liknelse.
Nu fungerar det inte, ser ingen liknelse i en sten som inte kan mer än ligga där eller där.
Kossan gör ju aktiva val till samarbeta, som med mjölkningen som ett extremt tydligt exempel.
Kan ge dig ett exempel med fåglar: Ponera att vi skulle ta 1/5-del av kycklingarnas mat. Om fågeln skulle anpassa sig till detta och börja hämta mer mat åt sina barn, är det frivilligt men inget samarbete sinsemellan.
Citat:
Det är du som säger att industrin ska bort, så nä ingen lögn Bror Duktig.
Var har jag skrivit att vi ska avveckla detta beteende? Drömmare.
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2016-09-11 kl. 14:53. Anledning: gav klyban sin åtråvärda liknelse
Citera
2016-09-11, 15:40
  #3128
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Jupp. Människan parasiterar sig på kossan.

Har du varit på en bondgård som har en mjölkningskarusell? Angående ditt påstående att de mjölkas frivilligt så är det i vilket fall människan som simulerat att de har fortsatt mjölkproduktion efter att deras kalv blivit stor. Hur försvarar du det i hänseendet att det är samarbete och inte parasiterande när det är vi som simulerar en evolutionär funktion för våran vinning? Kan uppriktigt inte se det som ett samarbete att ta ett djur ur sitt naturliga habitat, simulera funktioner som de naturligtvis inte ska (i sitt naturliga habitat) gå omkring med i åratal och sedan mata dem som belöning. Inte heller ser jag hur samarbetet går till i köttproduktionen, eller hos äggvärpning. Det är en simulerad produktion, inte ett symbiotiskt samarbete, ett parasiterande drag hos människan.
Jaha, gjorde jag en liknelse. Det visste jag inte. Jag frågade estone en fråga, gjorde ingen liknelse...

Kan ge dig ett exempel med fåglar: Ponera att vi skulle ta 1/5-del av kycklingarnas mat. Om fågeln skulle anpassa sig till detta och börja hämta mer mat åt sina barn, är det frivilligt men inget samarbete sinsemellan.

Var har jag skrivit att vi ska avveckla detta beteende? Drömmare.
Nä, vi ger kossorna ett bra liv.
Symbiosen och samarbetet är extremt tydligt.
Sen är det så att parasiter är sammankopplade med sitt värddjur, har du sett några människor ihopkopplade med kossor menar du?
Är detta vanligt?

LoL, har jag varit på en bondgård.
Som vanligt seglar du iväg när det inte funkar så bra för dig.

Undrar varför du ställer en fråga i form av liknelse, för sen inte stå för detta?
Men skiter i om det är en liknelse eller inte, det du skrev går inte föra över på kossor.
Sen finns det inget mer att säga där, mer än min undran varför du inte står för din liknelse.

Inte med så få ord, men ja, du säger ju att detta ska försvinna för det är förkastligt.
Citera
2016-09-11, 16:10
  #3129
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Simulerad produktion, visst är det!

Varför allt detta hyckleri i så mången produktionsnäring.. så samvetslöst.

Vi köttkonsumenter är också simulerade att tro, tro och tro en massa - att någonting är gott betyder väl inte att man därmed behöver det dag ut år in livet ut?Choklad är gott, men det är en slags lyx, som kaffe är gott.. också en lyx men samtidigt får man simulera sig att nejdå kaffe är inte lyx, det ska drickas varje dag livet ut. Samma med kött, all industrialiserad mekanism, är konstruerad med överintellekutaliserad ingenjörskonst i samarbete med reklam & PR. Söta kossor som vaggar på ängen.. bregott.. mmm gott gott , ve om du säger att det inte är gott elelr värre, att kött inte är nyttigt dagligen veckoligen livet ut, då blir du refuserad meddetsamma. Det stör ju produktions-takten. Som insatta vet, är produktionstakt en helig fråga, att upphöra produktion enbart ett par timmar, tar fyr i helvete i många slags produktioner, så jo.. köttproduktionen är GALEN inhuman och djupt kränkande på många plan, mot djuren. Inifrån ut. Så visst är det en helvetisk karusell.

McDonalds, vad är mer cyniskt än utspottandet av kokött i den omfattning som är där? All oidentifierbar svarthandel med kött, något som "vi behöver" ?? not.
Hur kom sig galna kosjukan, för att kossorna naturligt, trampar sig upp på slaktramperna? Naturligt, står i bås utan livskvalitet?
Citera
2016-09-11, 17:29
  #3130
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nä, vi ger kossorna ett bra liv.
Nej, inte nödvändigtvis.
Citat:
Sen är det så att parasiter är sammankopplade med sitt värddjur, har du sett några människor ihopkopplade med kossor menar du?
Parasiterande är metaforiskt, en parasit är fysiskt, parasiterande beteende är precis vad jag beskrev, du förnekar det dock inte ser jag. Då går du med på att det är så, varför byta ord på vad jag skriver, är sanningen jobbig?
Citat:
LoL, har jag varit på en bondgård.
Som vanligt seglar du iväg när det inte funkar så bra för dig.
Nej jag gav din kommentar en replik, du svarar ... återigen, inte.
Citat:
Undrar varför du ställer en fråga i form av liknelse, för sen inte stå för detta?
Men skiter i om det är en liknelse eller inte, det du skrev går inte föra över på kossor.
Sen finns det inget mer att säga där, mer än min undran varför du inte står för din liknelse.

Inte med så få ord, men ja, du säger ju att detta ska försvinna för det är förkastligt.
Var har jag skrivit att det är förkastligt? Tolkar du mitt eviga tjat om att alla djur lider som att jag tycker det är förkastligt? Det är en statisk sanning jag presenterar, oavsett djurhållning eller ej så försvinner inte det faktum att alla djur lider.

edit:
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
*text*!
Åhh vilken underbart genomsyrad satir.
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2016-09-11 kl. 17:33.
Citera
2016-09-11, 17:37
  #3131
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Nej, inte nödvändigtvis.

Parasiterande är metaforiskt, en parasit är fysiskt, parasiterande beteende är precis vad jag beskrev, du förnekar det dock inte ser jag. Då går du med på att det är så, varför byta ord på vad jag skriver, är sanningen jobbig?

Nej jag gav din kommentar en replik, du svarar ... återigen, inte.

Var har jag skrivit att det är förkastligt? Tolkar du mitt eviga tjat om att alla djur lider som att jag tycker det är förkastligt? Det är en statisk sanning jag presenterar, oavsett djurhållning eller ej så försvinner inte det faktum att alla djur lider.
Nä, inte om man går svart och vitt som du brukar.
Men generellt = JA.

Metaforer hör knappast hemma när man som du påstår en sådan sak.
Nej, vi är inte sammankopplade med kossorna rent fysiskt.
Så det du säger är bara metaforiskt, och kan sorteras ned i papperskorgen som rätt ointressant desperat försök att få rätt.

Du seglade iväg ifrån det du citera, som du brukar göra.
Det är fakta.
och fråga bara Bogomil hur ofta det sker.
Du beter dig som en elefant som hoppar runt på näckrosblad, i tron att nästa näckros kommer inte sjunka.

Din syn på kommersiell uppfödning av djur för föda, är tydlig.
Jag har bara kortat ned din rappakalja i detta område.
Att alla djur lider efter din tolkning, har inget med ämnet att göra.
Har inget med djurskydd att göra, har inget med slakt att göra, har inget med uppväxt förhållanden, det har helt enkelt inget överhuvudtaget med att göra om att vi äter kött.
Då det är en parameter som ingen kan påverka ens med den bästa viljan, därmed inget med ämnet att göra.
Där vi pratar om uppfödning av djur för föda.
Det finns en massa andra områden som vi kan gör saker, med dessa avstår du nämna.
__________________
Senast redigerad av klyban 2016-09-11 kl. 17:40.
Citera
2016-09-11, 19:16
  #3132
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nä, inte om man går svart och vitt som du brukar.
Men generellt = JA.

Metaforer hör knappast hemma när man som du påstår en sådan sak.
Så du tror med uppriktigaste sanning att jag syftade på att det finns människor som beter sig likt parasiter på sina boskap/värddjur? Livnär sig på enbart dem medan de lever eller vad du nu åsyftade på. Det syftade jag i alla fall inte på, utan skrev "parasiterande" istället för "som parasiter"
Citat:
Nej, vi är inte sammankopplade med kossorna rent fysiskt.
Så det du säger är bara metaforiskt, och kan sorteras ned i papperskorgen som rätt ointressant desperat försök att få rätt.

Din syn på kommersiell uppfödning av djur för föda, är tydlig.
Har inget med djurskydd att göra, har inget med slakt att göra, har inget med uppväxt förhållanden, det har helt enkelt inget överhuvudtaget med att göra om att vi äter kött.
Du påstår alltså att min röst är helt irrelevant i ämnet? Stabila argument du kommer med för att förminska min åsikt. Du får komma med lite mer konstruerade förklaringar än "det är så för det är så, så de så" om du vill ha rätt, annars är det tafatt idioti du korar för dig själv med. Och nej, det har ingenting med att äta kött och göra, däremot har grundpotesen som "alla djur lider" kommer ur, någonting med köttätande och göra ... och det är den moraliska frågan om rätt och fel, något du vill undvika (uppfattar jag då du presenterat argumentet "käkar inte du kött käkar jag mer kött" i tidigare OT-inlägg) i brist på argumentation.
Citat:
Då det är en parameter som ingen kan påverka ens med den bästa viljan, därmed inget med ämnet att göra.
Där vi pratar om uppfödning av djur för föda.
Det finns en massa andra områden som vi kan gör saker, med dessa avstår du nämna.
Alla djur lider, vi kan öka och vi kan minska deras lidande, således är mitt koncept om att alla djur lider högrelevant i både djurskyddsfrågor och diskussionen. Att du aktivt inte vill erkänna att alla djur lider gör bara diskussionen enformig och repetitiv.

Jade klyban, presentera dessa massa andra områden istället för att gnälla som en liten bitch, då.
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2016-09-11 kl. 19:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in