2005-10-13, 23:21
  #133
Medlem
FyFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
På liknande sätt som med skönmålning, är obefogad svartmålning till skada. Det svenska problemet ligger i att utländska bedömare främst utgår från den relativt lilla andel exportföretag som Sverige förfogar över. De som fortfarande finns kvar har, för att kunna existera på svensk botten, hårdrationliserat, innebärande hög effektivitet, vilken med rätta imponerar på utländska bedömare.

Den svenska industrins hårdrationalisering framtvingades av två huvudskäl:

1. Den internationella konkurrensen

2. Det höga avgifts- och skattetrycket

Punkt 2, som främst påverkar lönesidans kostnader har varit en hård nöt att knäcka - många företag har inte lyckats utan varit tvungna att flytta till annat land. S-regeringen har inte insett att avgifts- och skattetrycket är synnerligen kontraproduktivt. Att vissa företag överlevt (hur länge vet vi inte) har skett till priset av en successivt ökad arbetslöshetskö med de kostnader via skattebetalarna det innebär.

De utländska bedömarna, som bl.a. intresserar sig för investerarnas krav, har naturligtvis inga dubier om kapitalplaceringar i svenska företag. Utländska investerare utsätts inte för svenska statens dubbelbeskattning - den som de svenska aktieägarna drabbas av. Detta är ett av skälen till den allt mindre andelen svenska investerare. Kapitalbeskattningen en annan.

En helt anna sak är den verkliga produktiviteten per kapita, som är relativt låg, räknat på hela befolkningen. De siffrorna intresserar sig dock finansiärerna och deras informatörer inte för. De ser krasst på lönsamheten som ligger i att investera i det enskilda företaget. För oss i Sverige är den totala produktiviteten per kapita av största intresse. En värdemätare på samhällets totalnota, ser vi i behovet att utöka statsskulden. Om det behovet ökas med 50 miljarder mitt under "högkonjunkturen" att användas för sysselsättning av 50 000 arbetslösa i den offentliga sektorn (s.k. plusjobb), borde även den oinsatte förstå att det är fara å färde!

Jo visst kan jag hålla med om att speciellt småföretagre kunde få det enklare med bla. skatter och arbetsgivaravgifter och annan byråkrati.Men för att exportindustrin ska gå bra så spelar ju även andra faktorer in som kronkurs
investeringskonjunkturen hos importländerna och deras egna tekniska utveckling.Att vissa företag väljer att förlägga sin tillverkning utomlands är ju oftast för att det blir en lägre lönekostnad och med ett obefintligt fackligt inflytande.Samtidigt som dom håvar in storvinster.Företagen delar ut sitt överskott till kapitalägarna i stället för att nyinvestera.
Att företrädare för näringslivet svartmålar Sverige är ju för att ge sken åt att bara den borgerliga politiken kan "rädda Sverige".Och därmed begrava den Svenska värlfärden som vi ser den idag för gott.
Och ja visst är plusjobben bara valfläsk, men det blir nog ännu värre ju närmare valet vi kommer, från bägge håll.Det brukar ju bli så.
Citera
2005-10-14, 01:21
  #134
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FyFan
...
Misstaget, som många kritiker av de svenska företagen begår, ligger i tron att företagen skulle kunna betraktas ha någon form av social funktion, dvs. som frivilligt skulle ta över statens eller kommunens roll. Den tiden är för länge sedan förbi, då svenska företag fortfarande var svenska - med svenska ägare. Nutidens svenska företag har mycket ofta sina majoritetsägare boende utomlands. På det viset slipper de den dubbelbeslattning som annars svenska aktieägare bestraffas med för sin investering i svenska företag. Staten har fortfarande inte fattat galoppen!

Företagens enda plikt är numera att skapa och internationellt försälja produkter med så stor lönsamhet för ägarna som möjligt. Det är bolagets VD:s plikt att inför styrelsen, i vilken ägarna representeras, redovisa de mått och steg som tas för att effektuera styrelsens krav/uppdrag.

Varje klagomål från vänsterhåll, som går ut på att kritisera företaget för dess strävan efter att maximera sin vinst, är mningslöst. Ett privat företag har inte samma möjlighet att resonera som stat och kommun, som inte har något lönsamhetskrav på sig (fast det borde vara så även i offentlig verksamhet). Den stora skillnaden mellan en privat och en offentlig verksamhet är att den förra ständigt har strikta lönsamhetskrav på sig, medan den andra äskar de resurser som krävs via skattebetalarnas plånböcker.

Så enkelt är det inte, som du, med rödfärgade glasögon antyder:

"Att företrädare för näringslivet svartmålar Sverige är ju för att ge sken åt att bara den borgerliga politiken kan "rädda Sverige".

Näringslivets företrädare har betydligt allvarligare skäl för sin oro än många tror. I själva verket innebär dess motiv motsatsen mot vad du tror, dvs. inte att:

"...begrava den Svenska välfärden som vi ser den idag för gott".

utan att genom nödvändiga åtgärder säkra den svenska industrin på svensk botten och att skapa incitament för våra uppfinnare, entreprenörer och investerare att starta nya företag att tillsammans med befintliga företag säkra tillväxten som krävs för att upprätthålla "välfärden".
Citera
2005-10-14, 11:58
  #135
Medlem
FyFans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Misstaget, som många kritiker av de svenska företagen begår, ligger i tron att företagen skulle kunna betraktas ha någon form av social funktion, dvs. som frivilligt skulle ta över statens eller kommunens roll. Den tiden är för länge sedan förbi, då svenska företag fortfarande var svenska - med svenska ägare. Nutidens svenska företag har mycket ofta sina majoritetsägare boende utomlands. På det viset slipper de den dubbelbeslattning som annars svenska aktieägare bestraffas med för sin investering i svenska företag. Staten har fortfarande inte fattat galoppen!

Företagens enda plikt är numera att skapa och internationellt försälja produkter med så stor lönsamhet för ägarna som möjligt. Det är bolagets VD:s plikt att inför styrelsen, i vilken ägarna representeras, redovisa de mått och steg som tas för att effektuera styrelsens krav/uppdrag.

Varje klagomål från vänsterhåll, som går ut på att kritisera företaget för dess strävan efter att maximera sin vinst, är mningslöst. Ett privat företag har inte samma möjlighet att resonera som stat och kommun, som inte har något lönsamhetskrav på sig (fast det borde vara så även i offentlig verksamhet). Den stora skillnaden mellan en privat och en offentlig verksamhet är att den förra ständigt har strikta lönsamhetskrav på sig, medan den andra äskar de resurser som krävs via skattebetalarnas plånböcker.

Så enkelt är det inte, som du, med rödfärgade glasögon antyder:

"Att företrädare för näringslivet svartmålar Sverige är ju för att ge sken åt att bara den borgerliga politiken kan "rädda Sverige".

Näringslivets företrädare har betydligt allvarligare skäl för sin oro än många tror. I själva verket innebär dess motiv motsatsen mot vad du tror, dvs. inte att:

"...begrava den Svenska välfärden som vi ser den idag för gott".

utan att genom nödvändiga åtgärder säkra den svenska industrin på svensk botten och att skapa incitament för våra uppfinnare, entreprenörer och investerare att starta nya företag att tillsammans med befintliga företag säkra tillväxten som krävs för att upprätthålla "välfärden".

Du missförstår mig.Jag har aldrig kritiserat att företagen går med vinst.Det vore ju helt sanslöst.Det primära är ju hur vinsterna används.
Företagen är ingenting utan arbetarna och arbetarna har ingenting utan företagen.Det är ju symbiosen mellan dessa som blir summan av vår välfärd.
Tvärs emot vad du antyder att företagen inte har någon socialfunktion, så har ju fler och fler ansvarsfulla arbetsgivare upptäckt att med friskvårds program som motion och fri frukt tex. gjort att hälsoläget på företagen blivit mycket positiva.Sen att företag(som ofta går med vinst) flyttar ut, visar ju bara vilken moral dom besitter.Sen var det gäller lönsamhetskrav angående kommuner och landsting så har det ju gått till överdrift på vissa ställen, då staten mer eller mindre konkurrerar ut enskilda företag.Men det paradoxala med borgarnas svartmålning angående småföretagandet,är ju att det startas upp nya företag som aldrig förr.Så nog finns det "incitament för våra uppfinnare, entreprenörer och investerare" om du undrade.Även om dom naturligtvis kunde vara mycket bättre.
Och angående mina rödfärgade glasögon så skiftar dom även i blått och grönt.Jag vägrar att fastna i ett subjektivt blocktänkande, som så många tyvärr gör.
Citera
2005-10-14, 13:37
  #136
Medlem
Nickep:
Nej, beräkning enligt vedertagen praxis. Kom ihåg att även den offentliga sektorn producerar tjänster som är värda pengar och däför ingår i BNP. Norge har en nästan lika hög skatt som sverige men ligger bland de rikaste länderna i världen.
Citera
2005-10-14, 14:15
  #137
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FyFan
...Tvärs emot vad du antyder att företagen inte har någon socialfunktion, så har ju fler och fler ansvarsfulla arbetsgivare upptäckt att med friskvårds program som motion och fri frukt tex. gjort att hälsoläget på företagen blivit mycket positiva.
Självklart är ett ansvarsfullt företag intresserat av allt som har med trivsel på arbetsplatsen att göra - så sker ockå på företag som fungerar optimalt. Vad jag tydligt angav och syftade på, var det sociala ansvaret som stat och kommun tagit på sig att ansvara för utanför företaget, med hjälp av de resurser som företaget ställer till förfogande via skatter och avgifter.
Citat:
Sen att företag(som ofta går med vinst) flyttar ut, visar ju bara vilken moral dom besitter.
Din missuppfattning - företagets (styrelsens) moral har främst samband med aktieägarna, som investerat i företaget, inte med att låta sig tåla med de höga avbränningar som stat och kommun belastar företaget med. Aktieägarna, speciellt om de är utlänningar (alltfler är det, beroende på statens premierande av dessa jämfört med svenska investerare), har naturligtvis inget intresse av att i onödan föda ett annat lands befolkning och sörja för mer sociala kostnader än de som ingår i den redan höga avgifts- och skattebelastningen.
Citat:
Sen var det gäller lönsamhetskrav angående kommuner och landsting så har det ju gått till överdrift på vissa ställen, då staten mer eller mindre konkurrerar ut enskilda företag.
Där är vi överens!.
Citat:
Men det paradoxala med borgarnas svartmålning angående småföretagandet,är ju att det startas upp nya företag som aldrig förr.
Som jag påpekat flera gånger på detta forum är dessa nästan uteslutande av typen tjänsteföretag - många med mycket låg omsättning (i storleksordningen 100 000 kr per år) som tvingar ägaren att begära statliga bidrag för att klara sin försörjning.
Citat:
Så nog finns det "incitament för våra uppfinnare, entreprenörer och investerare" om du undrade.
Varken du eller jag behöver undra - de företagstyper som, för stat och kommun, utgör de mest lönsamma, är de som producerar konkreta produkter, som kan säljas på den internationella marknaden. De är dessutom ofta mer personalintensiva (typ Volvo, läkemedelsföretag, elektronikföretag etc.) och av det skälet intressanta. Av förklarliga skäl har tjänsteföretag, som inte har internationell verksamhet, endast liten påverkan på inflödet av valuta över landets gränser resp. vid värderingen av vår egen. Självklart är att tjänsteföretagen (även de mycket lönsamma) med få undantag inte är intresserade av att förlägga verksamheten i andra länder. Lika självklart är att S-regeringen nästan uteslutande talar om tjänsteföretagens betydelse - S har aldrig visat förståelse för produktföretagen och hur de kommer till dvs. vilka personlighetstyper som stått bakom dessa och vilka incitament som krävs för att vi, även i framtiden skall få en tillväxt på denna sida.
Citat:
...Och angående mina rödfärgade glasögon så skiftar dom även i blått och grönt.Jag vägrar att fastna i ett subjektivt blocktänkande, som så många tyvärr gör.
Bra - för egen del föredrar jag ofärgade glas!
Citera
2005-10-14, 14:31
  #138
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
...Nej, beräkning enligt vedertagen praxis. Kom ihåg att även den offentliga sektorn producerar tjänster som är värda pengar och däför ingår i BNP.
Det gäller bara att inse varifrån resurserna för driften av den offentliga sektorn kommer - från den privata sektorn. De offentliga tjänster som kan anses produktiva, t.ex. inom sjukvården, får endast marginella intäkter via sina patienter och finansierar därför inte sin egen verksamhet. Tjänsterna är alltså finansierade, praktiskt taget enbart via skatter som härrör från företag och anställda inom den privata sektorn.
Citat:
Norge har en nästan lika hög skatt som sverige men ligger bland de rikaste länderna i världen.
Kan det bro på att Sverige saknar oljefyndigheter?
Citera
2005-10-14, 15:10
  #139
Medlem
Självklart finns det folk som betalar för den offentliga sektorn, precis som alla andra länder måste man finansiera den offentliga sektorn, med skatter eller avgifter. Självklart betalar den privata sektorn för den offentliga, men om vi privatiserat mycket av den offentliga sektorn skulle den finansierats via avgifter istället, och fortfarande behövts betalas för. Precis som att volvo finansieras av folk som köper bilarna.

Jag ser nog problemet med bidragen som större. Att så mycket folk jobbar så lite drar otroligt mycket pengar. Danmark har bland de högsta BNP siffrorna i europa och nästan högre skatt än i sverige, och lägre arbetslöshet.
Citera
2005-10-14, 15:27
  #140
Medlem
Ankdammsmans avatar
En sak som är viktig att komma ihåg är att kostnaderna för vård-skola-omsorg inte har ökat särskilt mycket de sista 25 åren. Det är istället transfereringarna, eller annorlunda uttryckt bidragen, som svämmar över alla breddar och gör att statens kostnader hela tiden ökar.

Bidragen är med andra ord gökungen i boet, och ingen verkar veta hur man ska få stopp på den.
Citera
2005-10-14, 16:07
  #141
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Räserfläns69
Självklart finns det folk som betalar för den offentliga sektorn, precis som alla andra länder måste man finansiera den offentliga sektorn, med skatter eller avgifter. Självklart betalar den privata sektorn för den offentliga.
Tyvärr är det som är självklart för den insatte inte alls klart för många andra. Alltför många tycks leva i villfarelsen att arbetsgivareavgifter för de offentligantällda och deras skatter bekostar den egna verksamheten.
Citat:
men om vi privatiserat mycket av den offentliga sektorn skulle den finansierats via avgifter istället, och fortfarande behövts betalas för.
Ja men till betydligt lägre totalkostnader, eftersom verksamheterna då skulle konkurrensutsättas..
Citat:
Precis som att volvo finansieras av folk som köper bilarna.
Precis, men om man vänder på steken och antar att Volvo varit ett statligt företag - vem skulle ha råd att köpa de bilarna?
Citat:
Jag ser nog problemet med bidragen som större. Att så mycket folk jobbar så lite drar otroligt mycket pengar.
Ja, där ligger knuten som regeringen aldrig varit i närheten att förstå. S-politiken med sina vansinniga avgifter och skatter (dubbel, trippel och värre) hämmar all normal verksamhet som är beroende av innovativt tänkande.
Citat:
Danmark har bland de högsta BNP siffrorna i europa och nästan högre skatt än i sverige, och lägre arbetslöshet.
Ja, fast betydligt lägre andel invandrare och en serie regeringar (oavsett färg) som förfogat över pragmatiskt tänkande ministrar.
Citera
2005-10-14, 16:48
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En sak som är viktig att komma ihåg är att kostnaderna för vård-skola-omsorg inte har ökat särskilt mycket de sista 25 åren. Det är istället transfereringarna, eller annorlunda uttryckt bidragen, som svämmar över alla breddar och gör att statens kostnader hela tiden ökar.

Visst är det så, och det är tack vare mångkulturen. Vill man inte göra något åt mångkulturen så är det fullkomligt skitsamma vad för åtgärder man föreslår i övrigt. Vårt samhällssystem är byggt för ett folk, vårt folk. Som en middag för 10 personer. Eller ska vi säga "knytkalas" för 10 personer eftersom alla bidrar. Det fungerar givetvis inte att duka för 10 personer när det kommer 10.000 på middag. Det fungerar inte att bara 10 personer bidrar med maten till detta knytkalas när det dyker upp 9.990 som inte tar med något själva.

Citat:
Bidragen är med andra ord gökungen i boet, och ingen verkar veta hur man ska få stopp på den.

Alla vet egentligen och lösningen är simpel, kasta ut varenda jävel som inte ska vara här. Men man vill inte lösa problemet, varken högern eller vänstern vill lösa problemet. Vänstern har massa olika mer eller mindre flummiga anledningar till att inte vilja lösa problemet, men den största är nog dock att vänstern är idioter som hellre litar till teorier och dogmer än skaffar någon sorts verklighetskontakt (solidaritet, alla är lika, sverige är ett rikt land, den vite mannens skuld och blabla). Högern har mera konkreta anledningar högern vill nämligen rasera vårt samhällssystem, det gör man enklast genom att överbelasta det. En annan anledning till att högern vill ha mångkultur är för att det krossar alla former av samhällsgemenskap och solidaritet, i ett samhälle där ingen känner naturlig gemenskap med någon annan och alla skiter i varandra så blir alla riktigt bra egoister. Högern ser alltså bara mångkulturen som ett verktyg för liberalisering.
Citera
2005-10-16, 13:03
  #143
Medlem
Putte57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Enligt din uppfattning har alltså främst den humanistiska gruppen skapat välfärden - inte den kapitalistiska!!! Till vilken grupp hör då vanligen uppfinnare, entreprenörer, finansiärer - de som ligger bakom företagen (särskilt exportföretagen) - alltså som genererat resurserna bakom välfärden?

Om du sätter likhetstecken mellan den humanistiska grunsynen och den socialistiska (en missuppfattning som också du verkar ha) och tror denna ligga bakom det välstånd (begreppet "välfärd" är ett socialistiskt påfund) som människor i ett land kan bygga upp - har du till alla delar fel. Förutsättningen för välstånd ligger i de resurser som landet förfogar över eller förmår förädla. Till stor del genereras resurserna i ett land genom medborgarnas uppfinningsrikedom, som resulterar i effektiv produktion av konkreta produkter (säljbara uomlands). Vidare är det viktigt för välståndet att en så stor andel av den arbetsföra befolkningen som möjligt befinner sig i arbete, kännetecknat av lönsamhet såväl för företag som samhälle.

Socialismen trodde sig ursprungligen kunna generera välstånd via tvångsövertagande av produktionsmedlen (enligt Marx i mitten av 1800-talet). Sovjetunionen visade hur det fungerade (icke fungerade). Socialdemokratin agerade något mer sofistikerat - man lät produktionsmedlen stanna kvar i ägarnas händer men skapade istället ett avgifts- och skattesystem med vilket företagen tvingades leverera nödvändiga resurser till statskassan (främst via de anställdas löner och avgifter resp. genom generella skatteuttag över alla andra i form moms.

Under 1900-talets första hälft hade företagen bara att böja sig för staten - under senare decennier har den globaliserade företagsvärlden dock effektivt neutraliserat de enskilda staternas hämmande inverkan. Etableringen sker där lönsamheten är bäst dvs. där kompetensen finns, lönenivåerna är låga och - inte minst viktigt - där det stora antalet avnämare finns (låga transportkostnader).

Kännetecknande för flertalet socialistiskt inriktade människor är att närmast totalt förbise fakta och tro lösningen på den sjunkande andelen företag inom landet ligga i att söka upp nya skatteobjekt att suga resurser från (alt. höja befintliga skatter), till driften av statliga och kommunala funktioner och till försörjningn av människor utanför den alltmer krympande lönsamma arbetsmarknaden.

Socialisterna inser inte (eller vill inte) att lösningen ligger i att staten minskar sitt uttag av resurser i form av avgifter och skatter (från företag och anställda). Sjunkande skattenivåer innebär automatiskt (vilket S inte vill erkänna) att samhället börjar blomstra, företag startas och de offentliga utgifterna minskas.

Frågan är på vilken nivå i Sveriges resursnedgång - den är som bekant redan igång (oavsett kvarvarande företags högkonjunktur) - vid vilken socialdemokratin tvingas meddela befolkningen att den haft fel? Sker det när exportföretagens nuvarande andel av BNP (1/3 av landets) sjunkit till en fjärdedel eller lägre? Tror man att lösningen ligger i att anställa fler inom den offentliga sektorn? Tror man att denna genererar egna resurser som i framtiden kommer att ligga bakom den svenska valutans värde? Tror man valutavärdet bestäms av sedeltryckeriet i Tuma eller mängden resurser beror av antalet sedlar som trycks? Ja, frågorna är många - vill du eller någon anna besvara dessa?
Har du inte lärt dig något så försök nu att slå in i din trånga skalle att kapitalet bara arbetar för kapitalet. Det humanistiska får alltid stå tillbaka. Varför tror du ett så enormt rikt land som Colombia har så fattig befolkning med ett fåtal extremt rika. Jag undrar om det bara sitter skolpiltar på denna sida som aldrig gjort ett ärligt handtag i hela sitt liv utan enbart levt på mamma och pappa och kanske ett och annat bidrag.
Citera
2005-10-16, 13:10
  #144
Medlem
Putte57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petter Utas
Du vill inte förstå va? Jag tror inte du kan hantera en verklighet större än senaste SSU-pamfletten.

Du gissar ganska fel, jag ser inte ner på folk utan pengar. Jag ser däremot ned på folk som betraktar sig som offer för omständigheterna.

Du är en person som är rädd för förändringar och förmodligen aldrig haft något jobb då du är antingen för slö eller initiativlös. Den typen av personer är knappast mina hjältar.
Ytterligare en skolgosse med kortbyxor som uttalat sig. Jag ställer samma fråga till dig som till en annan med kortbyxor och bakåtkammat hår och som bara levt på mamma och pappa utan att ha gjort ett ärligt hantverk i hela sitt liv. Varför tror du att Colombia som har så enorma rikedomar bara har ett fåtal rika och en ytterst fattig befolkning? Du om någon borde läsa först och främst lite arbetarhistoria och sedan minst ja absolut minst 35 SSU pamfletter så att du kommer ner på jorden om det är där du hör hemmma förstås. I nuläget svävar du på okunninghetens moln, men verkligheten kommer förmodligen att göra även dig påmind såvida du inte är född av ätt och börd för dom har aldrig gjort annat än legat smahället stor stor last.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in