• 1
  • 2
2015-03-16, 22:20
  #1
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Jag tycker vi behöver en tråd som fokuserar och diskuterar Rysslands väg tillbaks till Sovjetunionen.

Vad menar jag?

Det är ju ganska uppenbart att arvet efter Sovjetunionen hyllas på flera fronter i Ryssland. Detta handlar dels om symboler men också om folks opinion kring vad Sovjetunionen och dess mest framträdande ledare, Josef Stalin stod för. Detta får ju också konkreta följder om vi tar ukrainakrisen som exempel (en diskussion som dock får tas i annan tråd).

Jag brukar följa lite vad den politiska vänstern (allt från socialdemokrater till kommunister och närmast anarkister) i Ryssland säger och för dem verkar allt som innebär en återgång till något Sovjetiskt vara gott. Man har t ex svårt att finna någon på vänsterkanten som inte tycker att införlivandet av Novorossiya (nuvarande östra Ukraina) skulle vara bra och ett led i återupprättandet av USSR.

Extremhögern på sin kant, är inte direkt främmande för sovjetiska symboler och sovjetisk tradition. Jag läste nyss om en ideologi lång ut till höger som ser Stalin som en stor ledare, men han framhöll att det blott är på det symboliska planet, som en slags mytologi.

Putin och övriga Ryssland då? Ja, som vi vet så var Putins livs största tragedi att se Sovjetunionen falla samman. Han har låtit återta den sovjetiska nationalsången. I Ryssland öppnas snart ett Museum som skall lyfta fram Stalins roll för Ryssland och för Sovjetunionen: industrialiseringen och vinsten i ww2.

På medaljen som utdelas i samband med 70-års firandet av segern i det Stora Fosterländska Kriget finns bilden på hammaren och skäran - helt centralt placerad mitt i medaljen. Det finns ett par saker att säga om just detta. För det första så skiljer sig medaljen klart från den som gavs ut för 10 år sedan, där hammaren och skäran inte alls finns med. För det andra så är detta förstås inte bara en symbol för det som varit. Hammaren och skäran är förbjuden symbol i flera öststater, bland annat i ett par av de baltiska. Medaljen får således inte visas där, liksom inga andra symboler för den stat som befriade Europa från nazismen. Men Putin lyfter fram just det sovjetiska arvet. Medaljen är en tydlig signal: vi är trofasta Sovjetunionens anti-fascistiska ideal och kommer inte att vika.

En annan markering som Putin kanske kommer att göra, är att byta nuvarande ryska flagga mot den sovjetiska flaggan. Man har ju redan bytt tillbaks till nationalsången, så detta vore steg två i en trestegsraket, där steg tre givetvis innebär namnbyte tillbaks till Sovjetunionen. Skulle inte detta vara ett logiskt byte? Ryssland är ju blott en av många delrepubliker i en federation, så att kalla federationen för ”Ryssland” är inte speciellt logiskt. Det finns redan ett historiskt namn för en sådan federation och det är det namnet och dess symboler som numera alltmer lyfts fram i Ryssland: Sovjetunionen.

Ett flaggbyte skulle för övrigt bli delikat vid t ex statsbesök eller internationella arrangemang i stater som förbjudit symbolen, Hammaren & Skäran. Därmed skulle dessa vara tvungna att konfronteras med att de drar i skiten den stat och dess symbol som utgjorde bålverket mot de nazistiska barbarerna.

Det finns ju många andra symboliska tecken, allt från kraven på att statyn över Chekans grundare, Felix Dzerzjinskij, som nu finns i en park i Moskva, åter skall resas på Lubjanka Torget. Det finns krav på att Volgograd åter skall anta namnet Stalingrad. Jag såg flaggor med Lenin på den ceremoni som Putin förrättade vid utdelningen av nämnda medaljer. Osv.

Josef Stalin är en helt central figur då han var ledare för landet i cirka 30 år och under hans tid skedde den stora förändringen och kriget vanns. Så hur ryssarna betraktar Stalin är nog ganska avgörande för hur de ser på arvet efter Sovjetunionen – och Stalins rating i Ryssland stiger hela tiden. En undersökning som kom i januari visade att 52% ser Stalins bidrag till Ryssland som positiv. Blott 30% ser honom som negativ. År 2009 såg 49% Stalin som positiv och år 2006 var siffran 42%.

Således, vad kan vi dra för slutsatser av dessa i Ryssland dokumenterade symboliska och opinionsmässiga uttryck för Sovjetunionen och dess centrala ledare? Är Sovjetunionen på väg tillbaks? Är Putins sätt att hantera Krim ett uttryck för en vilja att återupprätta Sovjetunionen? Är utvecklingen i Novorossiya detsamma? I så fall, kan vi inte se samma utveckling i Baltikum och kanske på fler ställen?

Bortsett från utrikespolitiken, vad kommer att hända inrikespolitiskt? Kommer vi att få se en sovjetisk vändning i form av starkare statlig inblandning i ekonomin, en industrialisering och kanske en nationalisering? Kanske som ett nödvändigt uttryck för att Ryssland skärs av allt mer från Väst? Ja, det vore faktiskt också logiskt, eftersom ett isolerat land blott kan klara sig om det har en egen ekonomisk bas av gedigen industri och jordbruk och naturresurserna har ju Ryssland, eller skall vi säga Sovjetunionen?


Några länkar:

Nytt Museum över Stalin:
http://www.themoscowtimes.com/news/a...ia/517314.html

Stalins rating:
http://www.themoscowtimes.com/news/a...ht/514653.html

70-årsfirandets medalj:
http://eng.news.kremlin.ru/media/eve...66de35748.jpeg

Jämför med 60-års firandets medalj:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ar_obverse.jpg
Citera
2015-03-16, 22:23
  #2
Medlem
Ditt kära Ryssland är styrt av judiska oligarker,gas och banker.
Hur känns det ?
Citera
2015-03-16, 22:25
  #3
Medlem
en1kronas avatar
Kommer aldrig bli något, Svensk media försöker göra Ryssland till de onda och Nato/EU till de goda och tyvärr så verkar massor med Svenskar tro på detta. Det handlar bara om att kunna visa upp sig, Ryssen vill visa att dom har mest makt i världen och att man ska respektera dem.
Citera
2015-03-16, 23:03
  #4
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JevlaTomteVerkstad
Ditt kära Ryssland är styrt av judiska oligarker,gas och banker.
Hur känns det ?

mycket dem där judarna hinner med enligt er, de styr tydligen USA också, även Sverige ska ju vara kontrollerar av judarna, sen Ryssland för att vara en så liten andel hinner de med mycket
Citera
2015-03-16, 23:18
  #5
Medlem
Ola Schuberts avatar
Ryssland styrs, för närvarande, av fascister. Men landet skulle lika gärna kunna styras av Stalinister.

Båda systemen är ruttna och totalt värdelösa och överlever inte i längden.
Citera
2015-03-16, 23:48
  #6
Medlem
Ondahamsterns avatar
Ryssland kommer aldrig att kunna återgå till att bli en union för sovjeter igen speciellt inte i dagsläget när landet styrs av fascister som drömmer om ett enat Europa med Ryssland som den stora tsaren över alla.

Chansen är betydligt större att Ryssland äntligen faller ihop så pass att det delar på sig till Novgorod och Moskva igen då det är ett allt för stort och korrumperat land för att orka hålla sig samman i dagsläget.
Citera
2015-03-17, 01:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ColinCherry
mycket dem där judarna hinner med enligt er, de styr tydligen USA också, även Sverige ska ju vara kontrollerar av judarna, sen Ryssland för att vara en så liten andel hinner de med mycket
Ja, därför det är så anmärkningsvärt. Juden är motsatsen till lat.
Citera
2015-03-17, 12:19
  #8
Medlem
Ryssland i sig börjar ju så smått bli ett minisovjet. Rädslan, undergivenheten och domstolarnas allt mer politiska styrning ekar ju sovjet lång väg. Man har ju även en ledare som inte är välkommen i väst, bara en sådan sak. Isolation, fattigdom och förtryck väntar Ryssland runt hörnet om nuvarande negativa spiral fortsätter. Men ett nytt sovjet av fornstora dagar är inte möjligt idag när hela Europa är fritt. Ryska federationen kan dessutom aldrig bli större, bara mindre, än idag.
Citera
2015-03-17, 13:50
  #9
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssland i sig börjar ju så smått bli ett minisovjet. Rädslan, undergivenheten och domstolarnas allt mer politiska styrning ekar ju sovjet lång väg. Man har ju även en ledare som inte är välkommen i väst, bara en sådan sak. Isolation, fattigdom och förtryck väntar Ryssland runt hörnet om nuvarande negativa spiral fortsätter. Men ett nytt sovjet av fornstora dagar är inte möjligt idag när hela Europa är fritt. Ryska federationen kan dessutom aldrig bli större, bara mindre, än idag.

Sovjetunionens tillbakakomst innebär stora konsekvenser både inrikespolitiskt som utrikespolitiskt.

För det första kan vi konstatera att om Ryssland vill föra en självständig politik, vilket man uppenbart hittills har försökt göra, så kräver det - då sanktioner och bojkotter sätter in - att landet har en ekonomisk bas för denna själständighet. Detta är det starkaste argumentet för Sovjetunionens återkomst, eftersom det är grundat i basen för samhället. Utan en självständig ekonomi kommer Ryssland att bli svagt och kuvat.

Om man vill kan man här jämföra med Kina. Det som gör Kina oerhört starkt är att inget kan hota dess ekonomiska styrka, utan att själv gå under. En stor del av världens produkter tillverkas i Kina. Kina köper dessutom upp råvarukällor i andra länder, det äger en stor del av USAs statsskuld osv. Därför kan man inte isolera Kina på samma sätt som man kan göra med Ryssland och anledningen är att Ryssland saknar ekonomisk styrka i dagsläget. Denna styrka kan bara vila på en egen industriproduktion.

Således dikterar Rysslands nuvarande utrikespolitik, att den ekonomiska strukturen i Ryssland ändras. Även om Ryssland ökar utbytet med Kina, Latinamerika, övriga Asien osv, kommer Ryssland att vara beroende på ett sätt som inte är förenligt med dess nuvarande självständiga utrikespolitik.

Således hänger inrikes- och utrikespolitiken samman. Vad hindrar då att Ryssland inte utvecklar fascism istället för stalinistisk kommunism?

Historien hindrar detta. Ryssland har ett partiväsen som inkluderar en ganska stark vänster. Denna har inte alls klämts åt, förutom vissa mer anarkistiskt inriktade grupper som utmanat statens makt via gatukravaller. Ryssland har historiskt slagits mot fascism och nazism. Det har under hela tiden sedan USSRs fall, haft mer eller mindre demokratiska val (även om Jeltsins valvinst 1996 var riggad, då kommunistledaren vann presidentvalet). Ryssland är ett multi-kulturellt samhälle med många minoriteter, både etniska som religiösa. Det finns inget som tyder på att Putin eller någon annan förutom den extrema högern vill avskaffa demokratin eller gå mot fascism.

Således återstår blott stalinismen. Denna skall förstås i första hand som en politik i syfte att bygga en stark självständig nation, baserat på landets naturtillgångar och folkliga resurser. För att göra detta krävs att folket är delaktiga genom staten eller genom kollektiv. Oligarkerna är i Ryssland inte speciellt väl sedda. Så att föreställa sig att dessa skall kunna fortsätta att berika sig på folkets bekostnad då staten måste ta i med hårdhandskarna och bygga upp landet, är inte speciellt realistiskt. Detta skulle skapa stora inre störningar. Alltså måste staten ta en fastare ledning över utvecklingen.

Att Stalin är populärare än någonsin i Ryssland kan förstås mot denna bakgrund och det finns därför en legitimitet i Ryssland för att utveckla det som gjorde Sovjetunionen till en världsmakt utan hjälp av vare sig Marshallhjälp eller andra ”gåvor” från USA eller andra.

Baltländerna ligger risigt till då Sovjetunionen byggs upp på nytt. De kommer att ställas inför valet att samarbeta och ge den ryskspråkiga minoriteten fulla mänskliga och medborgerliga rättigheter, eller gå under. Något annat alternativ kommer inte att finnas för de baltiska staterna. De kommer att få ungefär samma erbjudande som Stalin gav Finland efter ww2. Finland valde rätt och valde samarbete och utveckling. Det är inte säkert att de proto-fascistiska baltstaterna kommer att välja samma sak. Det återstår att se.

Så svaret på hur stort Ryssland kan bli, ligger i frågan om Sovjetunionens styrka och potential. Detta vet förstås Baltstaterna om och de är livrädda och det med rätta. Om det finns några smarta politiker i baltstaterna och dessa får något inflytande, kommer de att försöka utveckla samarbete med Moskva då allt annat gräver dess egen grav. Washington ligger väldigt, väldigt långt borta från Östersjön.
__________________
Senast redigerad av Dr.Felixius 2015-03-17 kl. 13:56.
Citera
2017-07-11, 02:08
  #10
Medlem
MrByberbob55s avatar
Jag vet att detta är ett gammalt inlägg men jag finner tråden intressant då jag också starkt tror på att ett nytt Sovjet redan har etablerats, bara flaggan och planekonomin kvar!

Men jag vill höra din åsikt angående Putins samarbete med många nationalistiska partier som Lega Nord och Front National. Är detta bara ett smart drag av honom då han ser att högerpopulismen kan göra stor skada för EU och globalismen? Att han bara använder dessa som nyttiga idioter? Vänsterpopulismen är t.ex inte så stark alls, men har samma mål gällande globalism och EU, dvs att se dess ras.

Om man t.ex läser partiprogrammen som Putins egna Enade Ryssland och Ryska Federationens Kommunistiska Parti har författat så kan man se att dessa är identiska vad berör många frågor, några av dem är att man t.ex ska stödja ryska patronärer utomlands (ukraina-krisen), att man ska respektera sovjetisk historia och arv (ditt inlägg och massa annat bevis) och mycket mer.

Kommer en ny sorts socialism växa fram under Putin som t.ex tillåter kristendom som religion då han är starkt religiös, eller är detta bara spel för galleriet? Annars så var ju sovjetisk socialism bra konservativ!

Kan det vara så att Enade Ryssland och RFKP egentligen är samma parti, men att man skapade det kommunistiska partiet för att skapa en illusion om att Ryssland är demokratiskt och tillåter andra partier i Duman osv?

Måste dock tillägga att ryska nationalsången inte övergått till sovjets, ja melodin är densamma som sovjets, men texten är annorlunda!
__________________
Senast redigerad av MrByberbob55 2017-07-11 kl. 02:11.
Citera
2017-07-11, 23:59
  #11
Medlem
SecundusSilents avatar
Förvisso är TS inlägg hyfsat historiematerialistiskt fotat, dock fattas frågan om den folkliga rörelsen - den som ytterst sett måste finnas för att förändra ett samhälle i socialistisk riktning. Det räcker inte med de ekonomiska förutsättningarna för en sådan förändring.

Putin är en vän av oligarkerna. I en intervju med den amerikanske journalisten Oliver Stone, så sade Putin att han idag inte ser något direkt problem med oligarkerna. Samtidigt har statens roll i ekonomin knappast minskat under de senaste åren, fast Putin säger även här i denna intervju att privatiseringarna skall fortsätta. TS underskattar också Rysslands utbyte med övriga världen som ersättning för det som sanktionerna orsakat. Dessutom ser Ryssland ut att klara sig ganska bra trots att oljepriset har sjunkit rejält.

Det är alltid svårt att förutsäga vart ett samhälle rör sig. Eftersom mycket i Ryssland centrerar kring Putin vet man aldrig riktigt vad som händer om han plötsligt skulle dö. Tar vi andra stater med mycket starka ledare, som t ex Kina eller DFR Korea, så är partiet den avgörande agenten i samhället och även om ledaren dör, finns en beredskap att växla till nya. Denna beredskap finns förstås också i Ryssland, men är troligen mycket mindre förutsägbar. Så ska man leta förändringar i Ryssland de kommande åren, får man nog i första hand se på vad som händer om Putin plötsligt är borta . Vart går Ryssland då? Sitter han kvar kommer det ungefär att se ut som idag är min gissning såvida det inte sker stora förändringar i den övriga världen som påverkar Ryssland.

Troligen inget nytt Sovjetunionen på ett tag iaf är min gissning.
Citera
2017-07-12, 14:54
  #12
Medlem
zebraonions avatar
Med tanke på att ryssar romantiserar sovjettiden, så ser jag inte detta som nån trend eller återgång. Observationerna som TS har gjort är inte felaktiga, däremot slutsatser som han drar är. Ryssland är inte på väg tillbaka till planekonomi eller socialism. Det är den vilda, oreglerade statskapitalismens land. Däremot att fira veteraner är inget konstigt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in