2015-03-13, 00:28
  #1
Medlem
hur länge brukar ni ligga i position med minifuture? om jag har fattat det rätt så tappar dom värde dessto längre man har dom. så jag undrar, är det dum att köpa minifuturer om man kör swingtrading /position trading? jag tänkte om man fölorar på det långa loppet om man ligger i position mellan 1-2 veckor till 1-2 månader?
Citera
2015-03-14, 22:46
  #2
Medlem
wxUeHeKQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bababababa362
hur länge brukar ni ligga i position med minifuture? om jag har fattat det rätt så tappar dom värde dessto längre man har dom. så jag undrar, är det dum att köpa minifuturer om man kör swingtrading /position trading? jag tänkte om man fölorar på det långa loppet om man ligger i position mellan 1-2 veckor till 1-2 månader?

Nej, du har helt missuppfattat minifutures! Du kan hålla minifutures hur länge du vill, de tappar inte värde. Däremot tappar certifikat värde på lång sikt p.g.a. hävstångseffekten.
Citera
2015-03-14, 22:59
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wxUeHeKQ
Nej, du har helt missuppfattat minifutures! Du kan hålla minifutures hur länge du vill, de tappar inte värde. Däremot tappar certifikat värde på lång sikt p.g.a. hävstångseffekten.

Hur tappar den värde som p.g.a hävstångseffekten? jag förstår att certifikatet tappar värde om kursen faller. Men det jag undrar är om minifutures tappar värde om dom ex står stilla? Gör dom det om man inte inkluderar räntan?
Citera
2015-03-14, 23:29
  #4
Medlem
wxUeHeKQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bababababa362
Hur tappar den värde som p.g.a hävstångseffekten? jag förstår att certifikatet tappar värde om kursen faller. Men det jag undrar är om minifutures tappar värde om dom ex står stilla? Gör dom det om man inte inkluderar räntan?

En minifuture följer aktiekursen 1:1, d.v.s. en krona upp i aktien resulterar i 1 kr upp i minifuturen. Hur minifuture skiljer sig i detalj orkar jag dock inte gå igenom.

En minifuture tappar inte värde om aktien går 1 kr upp ena sägen och sedan 1 kr ner nästa dag, till skillnad från certifikatet som skulle ha tappat värde.

Visserligen måste du betala ränta men denna avgift är minimal. Årsräntan är enbart 2,5%, alltså betalar du enbart 0,2% om du håller minifuturen i 1 månad.
Citera
2015-03-14, 23:41
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wxUeHeKQ
En minifuture följer aktiekursen 1:1, d.v.s. en krona upp i aktien resulterar i 1 kr upp i minifuturen. Hur minifuture skiljer sig i detalj orkar jag dock inte gå igenom.

En minifuture tappar inte värde om aktien går 1 kr upp ena sägen och sedan 1 kr ner nästa dag, till skillnad från certifikatet som skulle ha tappat värde.

Visserligen måste du betala ränta men denna avgift är minimal. Årsräntan är enbart 2,5%, alltså betalar du enbart 0,2% om du håller minifuturen i 1 månad.

varför tappar certifikatet värde men inte minifuturen?
Citera
2015-03-15, 08:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bababababa362
varför tappar certifikatet värde men inte minifuturen?

För att certifikatets hävstång sätts om dagligen så att du varje morgon "börjar om" med exempelvis 10x hävstång. I en Minifuture så sätts hävstången en gång, och sedan ändras den utifrån hur underliggande tillgång rör sig. Bortser vi från räntan i en MiniFuture så är lånesumman fast, vilket alltså innebär att om underliggande tillgång stiger så kommer hävstången i en minilong att minska.
Citera
2015-03-15, 09:42
  #7
Medlem
wxUeHeKQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bababababa362
varför tappar certifikatet värde men inte minifuturen?

Räkneexempel:

Minifuture:

Dag 1 köper jag en minifuture med en hävstång på 10 till en aktie för 100 kr. Den dagen går aktien ner 1% (-1 kr) vilket resulterar i: -1 kr * 10 = -10 kr.

När aktien går ner ökar din hävstång. Nu är hävstången 100/9 = 11,111111

Dag 2 går aktien upp 1% (0,9 kr) vilket resulterar i: 0,9 kr * 11,111111 = 10 kr

Totalt resultat: 10 kr - 10 kr = 0 kr



Certifikat:

Dag 1 köper jag ett certifikat med en hävstång på 10 till en aktie för 100 kr. Den dagen går aktien ner 1% (-1 kr) vilket resulterar i: -1 kr * 10 = -10 kr.

På certifikat återställs alltid hävstången på natten. Därför är hävstången fortfarande 10.

Dag 2 går aktien upp 1% (0,9 kr) vilket resulterar i: 0,9 kr * 10 = 9 kr

Totalt resultat: 9 kr - 10 kr = -1 kr





Den stora skillnaden mellan dessa är att hävstången på minifutures konstant ändras, därav förlorar man inte pengar över tid p.g.a. volaliteten.
Citera
2020-12-07, 13:47
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wxUeHeKQ
Nej, du har helt missuppfattat minifutures! Du kan hålla minifutures hur länge du vill, de tappar inte värde. Däremot tappar certifikat värde på lång sikt p.g.a. hävstångseffekten.

Stämmer detta fortfarande?

Jag har hört att stop lossen på en mini räknas om en gång i månaden eller nåt sånt? Så stoppen följer efter din position på väg upp om du går med vinst. Och de räknar även om finansieringskostnaden. Så räntan blir i praktiken högre än 3% på ett år, trots att du gått med vinst.
__________________
Senast redigerad av -Roger- 2020-12-07 kl. 14:37.
Citera
2020-12-12, 11:23
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wxUeHeKQ
Nej, du har helt missuppfattat minifutures! Du kan hålla minifutures hur länge du vill, de tappar inte värde. Däremot tappar certifikat värde på lång sikt p.g.a. hävstångseffekten.
Nej du har fel. Avgiften per dag är 0,08-0,1% i minifutures eller turbo. Det betyder att du förlorar om du äger den. För tillfället cirka 4 punkter per vecka i omx.
Citat:
Ursprungligen postat av -Roger-
Stämmer detta fortfarande?

Jag har hört att stop lossen på en mini räknas om en gång i månaden eller nåt sånt? Så stoppen följer efter din position på väg upp om du går med vinst. Och de räknar även om finansieringskostnaden. Så räntan blir i praktiken högre än 3% på ett år, trots att du gått med vinst.
Nej han har fel. Jag har handlat turbo i flera år och jag vet exakt hur de fungerar. Man säger att det inte finns en urholkningseffekt men det finns en värdeminskning över tid i stället som fungerar på samma sätt. Däremot är inte värdeminskningen så extrem som den är med x5 och uppåt.

Kolla finansieringsnivån, det kan stå 1937,65 och dagen efter 1936,98. I praktiken betyder det att du förlorar.
__________________
Senast redigerad av ghjghjghj 2020-12-12 kl. 11:26.
Citera
2020-12-12, 12:11
  #10
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ghjghjghj
Nej du har fel. Avgiften per dag är 0,08-0,1% i minifutures eller turbo. Det betyder att du förlorar om du äger den. För tillfället cirka 4 punkter per vecka i omx.

Nej han har fel. Jag har handlat turbo i flera år och jag vet exakt hur de fungerar. Man säger att det inte finns en urholkningseffekt men det finns en värdeminskning över tid i stället som fungerar på samma sätt. Däremot är inte värdeminskningen så extrem som den är med x5 och uppåt.

Kolla finansieringsnivån, det kan stå 1937,65 och dagen efter 1936,98. I praktiken betyder det att du förlorar.

"Urholkningseffekten" för en minifututre beror endast på avgifterna som blir höga om man sitter med något som har högre hävstång under lång tid.

Om man tänkt ligga i t ex ett år är fortfarande en minifututre att föredra. Man måste dock förstå att det är skillnad på hävstång och hävstång. Ganska givet kommer utställaren ta mer betalt för högre hävstänger, att det finns en generell kostnad gäller mer de med lägre hävstänger om 3-5x. På Avanza kan man köpa MiniF som kostar runt 0.01% per dag (overnight fee) och som har en hävstång runt 3x.

Med detta sagt är det inte helt svart och vitt. Mycket beror på placeringshorisont.
Om det man går in i har en pullback men på dagliga och 4h är i en uppenbar positiv trend kan ett cert vara vettigare då en minifuture kommer reducera sin hävstång desto högre priset går trots allt. Något som inte riktigt är optimalt om placeringen rör att man köper en pullback i en pågående positiv trend eller liknande.

Jag har suttit med cert runt två veckor någon gång, 18x hävstång om jag minns rätt.Visst fanns där då urholkningseffekt, men värdet i slutändan blev ändå större än vad det skulle blivit med en minifuture pga att det var fler positiva dagar än negativa (kortfattat).

Ett annat ex är när jag gick in i en minifuture, SP500, kring botten i september. Hävstång på 23x vid köp. Gick ur den positionen i december och då var hävstången ca 7x. Att hävstången går ned kan tyckas dåligt, men samtidigt gör det att man inte förlorar rubbet vid minsta dipp (även om hävstången då ökar när det går ned). Det är även så att avgifterna reduceras när hävstången reduceras då dagliga avgiften oftast är knuten till hävstången, högre hävstång = högre avgift.

Helt oavsett bör man inte vara i närheten av köp om man helt saknar förståelse för hur produkterna fungerar.

Kortfattat och svaret på TS fråga blir att visst förlorar man på att ligga lång tid pga avgifter, men för MiniF är inte skadan lika stor som för cert. Utöver det finns inga alternativ om man söker enklare produkter med hävstång. MiniF fyller där trots allt sitt syfte ganska väl även om prissättningen förmodligen kan kännas något snurrig.
Citera
2020-12-12, 12:42
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
........
Ja, du har rätt men det finns en värdeminskning. Det var bara det jag ville säga. Det är mycket bättre att handla minifutures och gärna turbo. Turbo ger högre hävstång under längre tid än vad en minifuture gör men på bekostnad av att turbon kan radera hela kapitalet.

Sen är VON att föredra tycker jag men det är en kostnadsfråga. De handlar till marknadspris. Säg att du har en order ute på 10 kr men att turbons pris plötsligt hoppar till 11 så köper VON på 11 medan MSI skulle köpa för 10 av dig.
Citera
2020-12-12, 14:29
  #12
Medlem
om nivån för finansieringen (minif long) kryper uppåt med 4 punkter över tid så ökar väl också hävstången allt annat lika?

borde väl ta ut varandra?

kan väl inte vara så att man skruvar i båda ändar?

när skulle det ske i så fall? över natten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in