2015-03-08, 22:28
  #145
Medlem
fasligts avatar
Om en muslim blir kränkt å profetens vägnar för att någon oviktig person avbildar Muhammed på ett antagligen väldigt oliknande sätt, hur kan det komma sig att samma muslim inte slås av tanken att det är en kränkning av profeten att var och varannan ovärdig karlslusk bär hans heliga namn? Namnet är, till skillnad från bilden, antagligen välliknande.

En annan sak jag inte heller förstår är hur man får ihop att det är ok att besudla sin egen muslimkropp genom att knulla vad man anser vara smutsiga, otrogna horor. Mysterium. Det är däremot inte självklart ok att låta sitt muslimsjälv hjälpas tillrätta av personer i det kristna land man med vett och vilje tagit sig till om dessa personer uppträder med någon kristen symbol som attribut. Obegripligt att det ska kunna uppfattas som kränkande ens av en osedvanligt dum muslim, men så kan det tydligen vara för migrationsverkets personal får inte längre bära kristna symboler för att inte väcka anstöt.
Citera
2015-03-09, 10:41
  #146
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det var veckans stora skratt. Menar du att jag är teist?

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Aha... ja, den uppfattningen fick jag baserat på din åsikt att det gick att föra en kreativ dialog med "vettiga" teister... men...om du alltså inte kategoriserar din egen uppfattning som "teism", utan följaktligen "ateism" så förklarar det IMO också dina fördomar fast ur ett annat perspektiv förstås...ateister kan vara precis lika dogmatiska som teister IMO, men de dyrkar endast andra imaginära begrepp än gudar... t.ex. "vetenskap", "forskaren"


Så ... p.g.a. att du inte är bekant med min faktiska position ... är du först kritisk mot min förmodade teism, och sen mot min förmodade "starka" ateism.

I realiteten är jag en tämligen "svag" (agnostisk) ateist.

Och från min solida position som agnostiker ser jag inga nämnvärdiga problem med att kunne ha en kreativ dialog med "vettig" teister ... när såna manifesterar sig. Det är t.ex. mycket glest med "vettiga" muslimer på forumet; dom muslimer som är aktiva här är överlag rena propagandister från antingen vålds-skolan inom islam eller från koran-efterrationaliserings-skolan. Subkategorier som båda är mycket lättkränkta.
Citera
2015-03-09, 12:34
  #147
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så ... p.g.a. att du inte är bekant med min faktiska position ... är du först kritisk mot min förmodade teism, och sen mot min förmodade "starka" ateism.

I realiteten är jag en tämligen "svag" (agnostisk) ateist.

Och från min solida position som agnostiker ser jag inga nämnvärdiga problem med att kunne ha en kreativ dialog med "vettig" teister ... när såna manifesterar sig. Det är t.ex. mycket glest med "vettiga" muslimer på forumet; dom muslimer som är aktiva här är överlag rena propagandister från antingen vålds-skolan inom islam eller från koran-efterrationaliserings-skolan. Subkategorier som båda är mycket lättkränkta.
Ja, visst är det märkligt...
Nåväl, jag antar att det har att göra med att grabbar gärna vill ha "rätt" på ett eller annat sätt, och just i fallet med diskussioner ang. vad man "tror" eller inte "tror" så blir det lätt låsta positioner...i de fall man utifrån en "solid position" som agnostiker kan ha en "kreativ" diskussion med teister så lär det väl vara fråga om någon slags ytterligare påspädning på fördomarna och/eller okunskapen, dock, eftersom wikipedia menar att "a-gnosticism" = "a-" betyder utan och "gnosis" betyder "kunskap", "vetande"... en "solid position" som ovetande eller utan kunskap är väl ingen eftersträvansvärd position, väl?
Citat:
Agnosticism, (grekiska α-γνωστικισμός, a, som betyder "utan", och gnosticism eller gnosis, "kunskap, vetande").
http://sv.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
Vad jag är kritisk emot är således bristen på kunskap hos agnostiker samt bristen på insikt om de syroarameiska missförstånden och felöversättningarna i koranen hos muslimer, samt antropomorfiseringar hos teister ö.h.t.... att tro på "högre makter", "ödet" eller något "bortom detta" eller "hinsides" är å andra sidan IMO inte fel, och shamaner eller s.k. "primitiva" religioner har IMO en poäng när de anser att deras döda anförvanter är värda de efterlevandes uppmärksamhet...släktforskning uttrycker IMO religiösa kvalitéer, och de tibetanska munkarnas uppteckningar av "de dödas bok" är IMO fascinerande...programmet "det okända" på TV har också intressanta aspekter IMO...

Så, våra åsikter går alltså isär ang. vad som döljer sig bakom horisonten, d.v.s. vad vi inte faktiskt ser med våra ögon, utan vad vi "tror" finns ovan molnen t.ex....eller bortom stjärnorna...eller...whatever...vad vi "tror" helt enkelt...själv "tror" jag således på vad Jeremy Griffith skriver, och att "the Aquatic Ape Theory" är rimlig samt att David Attenboroughs program om evolutionen stämmer... på samma sätt som jag "tror" på att det periodiska systemet, mikroskop och teleskop tillåter människan att se naturen i ett fantastiskt detaljerat perspektiv...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-03-09 kl. 12:54.
Citera
2015-03-09, 14:00
  #148
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ja, visst är det märkligt...
Nåväl, jag antar att det har att göra med att grabbar gärna vill ha "rätt" på ett eller annat sätt, och just i fallet med diskussioner ang. vad man "tror" eller inte "tror" så blir det lätt låsta positioner...i de fall man utifrån en "solid position" som agnostiker kan ha en "kreativ" diskussion med teister så lär det väl vara fråga om någon slags ytterligare påspädning på fördomarna och/eller okunskapen, dock, eftersom wikipedia menar att "a-gnosticism" = "a-" betyder utan och "gnosis" betyder "kunskap", "vetande"... en "solid position" som ovetande eller utan kunskap är väl ingen eftersträvansvärd position, väl?

Är filosofisk relativism helt obekant för dig?

Citat:
Vad jag är kritisk emot är således bristen på kunskap hos agnostiker

Vilket i den filosofiska relativismen i kombination med agnosticism istället formuleras som: "Inga "arguments from ignorance", tack".

Citat:
samt bristen på insikt om de syroarameiska missförstånden och felöversättningarna i koranen hos muslimer, samt antropomorfiseringar hos teister ö.h.t.... att tro på "högre makter", "ödet" eller något "bortom detta" eller "hinsides" är å andra sidan IMO inte fel, och shamaner eller s.k. "primitiva" religioner har IMO en poäng när de anser att deras döda anförvanter är värda de efterlevandes uppmärksamhet...släktforskning uttrycker IMO religiösa kvalitéer, och de tibetanska munkarnas uppteckningar av "de dödas bok" är IMO fascinerande...programmet "det okända" på TV har också intressanta aspekter IMO...

För att detta skall få mening, bör du först skilja mellan "kosmos-relaterande/antropomorficerat" och "transcendent" teologi.

Citat:
Så, våra åsikter går alltså isär ang. vad som döljer sig bakom horisonten,

Vilket är vad jag konstant upprepar ... och vad du kanske själv är på väg att upptäcka: Skillnaden mellan "absoluta" filosofier och filosofisk relativism.
Citera
2015-03-09, 14:32
  #149
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=4f9fP8a9STs

Länken ovan: en "svensk" jihadist som ringer och pratar med terrorforskaren broder Rasheed, fd muslim. Broder Rasheed har kandidatsexamen i religionsvetenskap enligt egen uppgift (källa. https://www.youtube.com/watch?v=eOCG1fslKdE) .
Här får man lite insikt i det muslimska tankegodset, inkl roten till varför man känner sig kränkt. Broder Rasheed har hemligt namn eftersom han lever med tungt dödshot från kränkta islamister, som har stöd för sin sak i koranen. En avfälling ska nämligen straffas med döden. Broder Rasheed är alltså född muslim och son till en imam.
Citera
2015-03-09, 14:57
  #150
Medlem
Bogomils avatar
Det finns egentligen ingen anledning till särskild komplexa svar på trådfrågan.

Elitistiska ideologier såsom islam blir mycket ofta till hierarkier ... med hierarkiets fokus på status, "territoriella" dispyter, "heder, stolthet och ära" etc.
Citera
2015-03-09, 16:58
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
https://www.youtube.com/watch?v=4f9fP8a9STs

Länken ovan: en "svensk" jihadist som ringer och pratar med terrorforskaren broder Rasheed, fd muslim. Broder Rasheed har kandidatsexamen i religionsvetenskap enligt egen uppgift (källa. https://www.youtube.com/watch?v=eOCG1fslKdE) .
Här får man lite insikt i det muslimska tankegodset, inkl roten till varför man känner sig kränkt. Broder Rasheed har hemligt namn eftersom han lever med tungt dödshot från kränkta islamister, som har stöd för sin sak i koranen. En avfälling ska nämligen straffas med döden. Broder Rasheed är alltså född muslim och son till en imam.

Jag tycker det är ganska tydligen att den som ringer in är en ung och kanske inte helt "på det" ung man...
Jag tycker nog man kan argumentera att jizya är jämförtbart med skatt, åtmistone i Muhammeds tid. Faktum är att jizya var en skatt som de rika betalade till de fattiga.

Under senare kalifer blev det till förödmjukelseskatt, en specialskatt. Men det behöver inte vara det, om man läser vad det ursprungligen var.
Citera
2015-03-09, 17:17
  #152
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är filosofisk relativism helt obekant för dig?---
Ja...jag googlade det och hamnade här...
Detta sätt att resonera utgår från filosofi, och tar ingen hänsyn till kemi, vilket är just en "universell måttstock", eftersom olika grundämnen beter sig likadant på jupiter och mars som här på jorden...detta gör att olja och oljeexport är relevant för muslimska (och andra) länders inre politik t.ex...likadant är det med DNA-bestämning, fingeravtryck och vitamin- och mineralbristsjukdomar...kunskap om dessa företeelser ger universellt giltig förståelse grundad i det periodiska systemets grundämnesspecificitet...H2O är vatten oavsett filosofi...
Citera
2015-03-09, 18:15
  #153
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ja...jag googlade det och hamnade här...
Detta sätt att resonera utgår från filosofi, och tar ingen hänsyn till kemi, vilket är just en "universell måttstock", eftersom olika grundämnen beter sig likadant på jupiter och mars som här på jorden...detta gör att olja och oljeexport är relevant för muslimska (och andra) länders inre politik t.ex...likadant är det med DNA-bestämning, fingeravtryck och vitamin- och mineralbristsjukdomar...kunskap om dessa företeelser ger universellt giltig förståelse grundad i det periodiska systemets grundämnesspecificitet...H2O är vatten oavsett filosofi...

Denna debatt-utveckling du och jag har finnar jag mycket intressant. Men vad sägar du om hitta en tråd, där detta är direkt trådrelevant och fortsätta där?
Citera
2015-03-09, 19:00
  #154
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Denna debatt-utveckling du och jag har finnar jag mycket intressant. Men vad sägar du om hitta en tråd, där detta är direkt trådrelevant och fortsätta där?
Good point...i vilket avseende "debatten" faktiskt är en debatt kanske kan urskiljas därvidlag...har du något förslag på tråd?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-03-09 kl. 19:03.
Citera
2015-03-09, 19:17
  #155
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Good point...i vilket avseende "debatten" faktiskt är en debatt kanske kan urskiljas därvidlag...

Citat:
har du något förslag på tråd?

Inte för tillfället, men jag tar ett titt i mån av tid.

EDIT; Jag försökar här:

(FB) Det är ologiskt att tro på Gud?
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2015-03-09 kl. 19:46.
Citera
2015-03-09, 19:53
  #156
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte för tillfället, men jag tar ett titt i mån av tid.

EDIT; Jag försökar här:

(FB) Det är ologiskt att tro på Gud?
O.K. Jag kom att tänka på den här, men vi får se vilken som utvecklar sig bäst...
(FB) En fundering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in