2015-02-12, 23:24
  #1
r ju att man stirrar sig blind genom en och samma drrspringa och sedan tolkar man vrlden som att denna drrspringa besitter all sanning. Och folk som inte har kikat genom samma drrspringa kan beskyllas fr att vara idioter, ven fast de kanske har tagit till sig en strre bild av verkligheten.

Att tnka tills man blir en pessimist eller deprimerad br ju leda till att man tnker mer negativa tankar som i sin tur inleder en spiral dr tankarna blir mer och mer negativa och till slut blir man sina negativa tankar. Negativ person = negativa tankar. Negativa tankar = negativ person.

Och om man r bra p att framfra sina negativa tankar s kanske folk blir intresserade och tar till sig tnkarens tankar. Men detta folk kanske har svrt att se helheten; helheten hr r d att den store tnkaren har snrjt sig sjlv med negativa tankar varfr i princip hela tankemnstret blir negativt. Och folket tolkar tnkarens tankar som insiktsfulla och "neutrala". Nr de snarare r insiktsfulla och fyllda med en djup negativ knslomssig resonans.

Och om man blir hyllad/bekrftad, likt Schopenhauer - att ens tankar r av stort vrde, s kanske man fr ett stort ego som man sedan inte kan slppa eftersom att man i fr stor utstrckning identifierar sig sjlv som den store negative tnkaren. Och om man slpper det s kanske man r rdd fr vem man blir, eller att man har tappat sig sjlv, sitt riktiga jag.

Schopenhauer var tydligen en kvinnohatare. r detta en insiktsfull tanke? Hade en vanlig mnniska lagt sig i lag med de tankarna s hade skert han blivit hnad. Men eftersom att det var Schopenhauer s tnker skert folk: "Hmm, vad r det fr fel p kvinnor, som jag missat?" Istllet fr att ifrgastta manschauvinismen s utgr man frn att en stor tnkare inte br ha fel. Nr man kanske borde se att det finns en stor baksida med att definiera sig som en misantropisk person.

Att hylla dden och "analysera snder" livet kanske bara r ett av bekrftelsebehoven?

Maslows behovstrappa:

1. grundlggande behov (exempelvis mat, klder, tak ver huvudet)
2. behov av trygghet
3. behov av krlek och gemenskap
4. behov av uppskattning
5. behov av sjlvfrverkligande

Allts skulle en negativt tnkande mnniska "gra sig skyldig till" punkt 2-5?

Vill inte alla egentligen vara positiva? Det kanske r sknare att g ut med hunden och vissla i naturen n att drabbas av magsmrtor och hjrtklappningar och p ddsbdden exklamera att man "varit sann mot existensen" (som tydligen skall frsts som att livet r skit och skall behandlas drefter)? Men bara fr att det Mnskliga livet r skit s behver man ju inte anse att sitt Egna liv r skit? Kroppen och psyket (som r ocks sammanlnkade till viss del) br ju m bttre av att man mr bra?

Och fr att parafrasera Robert Anton Wilson som ansg att precis som en elitidrottare trnar sig sjlv i att bli duktig p sin idrott s trnar en negativ tnkare sig sjlv p att tnka negativt. S vi kanske har allt att vinna p att frska tnka positivt och allt att frlora p att tnka negativt?

Sedan r det ju ocks bekant, fast vi inte frstr det fullt ut, att vi inte egentligen vet exakt vad vi vill och vad vi sysslar med. S d kanske vi borde vara mer dmjuka infr tankens destruktiva och konstruktiva kraft? Hur man skall analysera sina onda tankar nr man vl har dem r ju dock otroligt svrt, eftersom att man r en person.


"Man vill bli lskad, i brist drp beundrad, i brist drp fruktad, i brist drp avskydd och fraktad. Man vill ingiva mnniskorna ngot slags knsla. Sjlen ryser fr tomrummet och vill kontakt till vad pris som helst."

Vi r alla mtliga som glas, infr vr akilleshl. Vi r alla glasblsarens barn.
Citera
2015-02-12, 23:46
  #2
Medlem
Jag tnkte p Robert Anton Wilsons verklighetstunnlar i brjan av inlgget och s sg jag att du nmnde honom p slutet.

Man kan ocks lgga till i problematiken att begreppen man anvnder fr att filosofera bde kan ppna upp och stnga. Filosofer r duktiga p att skapa nya begrepp fr att ppna upp ett visst sorts tnkande. Men ngot sdant r aldrig fullstndigt. Du stnger alltid ute ngot nr du vljer den uppsttningen begrepp framfr en annan uppsttning. Stndigt kommer man p nya fr att gra distinktioner som nedmonterar de gamla.

Lser man Heidegger exempelvis s knner man pltsligt "jag kan ntligen tnka". Men i sjlva verket r det fullproppat med vldigt specifika neologismer som tvingar in en i ett visst synstt. Se exempelvis hur han definierar de begrepp som klustrar runt "fenomen". Redan dr verbryggar han i definitionen en dualistisk skepticism. Allt tnkande drefter bortser frn en distinktion som ngon annan likavl kan hvda r allvarlig och kta.

Vad jag frsker sga r att efter ett tag gr man liksom genom och frbi filosofin. Man har sett och hrt vad de frskt sga, men saknar frtroende fr den, just eftersom ingen begreppsbildning har kunnat vara rlig. Det r nstan en omjlighet.

Jag antar att problemet r att filosofin r fr anvndbar med sina begrepp. Nr verktygen r fr starka blir det enklare att hamra och sga ner verkligheten just s som man sjlv vill ha den. Med vilket vi r tillbaka i det du tog upp i TS. Det verkar vara skapade verkligheter frn en filosofs egna behov av att frverkliga.
Citera
2015-02-12, 23:54
  #3
Bannlyst
Makten ligger framfr ftterna. P ngot subversivt vis.
__________________
Senast redigerad av W-Zink 2015-02-13 kl. 00:00.
Citera
2015-02-13, 11:05
  #4
Medlem
RostigKreativitet.s avatar
Jag hller med
Citera
2015-02-13, 11:26
  #5
Medlem
Det startar frn en punkt i sig sjlv. Sen bygger man utt.
Att ta in utifrn kan vara nyttigt men inte alls lika effektivt som att brja i sig sjlv.
Citera
2015-02-13, 13:34
  #6
Medlem
anonym.hedonists avatar
Schopenhauer ansg inte att hans eget liv var srskilt otrevligt. Bevis? Han begick inte sjlvmord. Hade han lidit av ngon smrtsam kronisk sjukdom hade hans liv skert utspelat sig p ett annorlunda stt.

Vidare vill jag ppeka att Schopenhauers mor var riktigt ovnlig och elakartad mot honom, vilket i stor mn sgs ha pverkat hans kvinnosyn. Nr man tillgger 1800-talets samhllsanda i ekvationen s r det inte s frvnansvrt att Schopenhauer hade en negativ syn p kvinnoslktet.

En (till viss mn) irrationell sikt dementerar inte sanningshalten i en filosofs vriga uppfattningar.

Misantrop och pessimist blir man automatiskt nr man vl slppt bibelns och diverse humanisters lngskta, godtyckliga, optimistiska dravel; alternativt d man knppt p nyheterna eller MTV vid middagstid. Rcker inte det s kan du alltid dra till liveleak och titta p kvinnor och mn som av "rttssystemet" blir publikt avrttade med sabel fr infantila "frbrytelser" (tnk otrogenhet, hdelse).
Citera
2015-02-13, 21:48
  #7
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
En (till viss mn) irrationell sikt dementerar inte sanningshalten i en filosofs vriga uppfattningar.

S klart inte.

Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Misantrop och pessimist blir man automatiskt nr man vl slppt bibelns och diverse humanisters lngskta, godtyckliga, optimistiska dravel; alternativt d man knppt p nyheterna eller MTV vid middagstid. Rcker inte det s kan du alltid dra till liveleak och titta p kvinnor och mn som av "rttssystemet" blir publikt avrttade med sabel fr infantila "frbrytelser" (tnk otrogenhet, hdelse).

Det r inte lnt - om man kan undvika det - att bli deprimerad ver andra mnniskors felsteg. Drtill blir ju mnniskor inspirerade av folk som r glada och lyckas finna mening med sina egna liv. Att nska att hela mnskligheten skulle vara deprimerad r ju bara kontraproduktivt. Man bygger ju hllbar utveckling p att verka i positiv anda. Problemet med att vara positiv r bara att det r ltt att man blir feg och brjar yra om saker som "medlen helgar ndamlen."

Att man blir mindre pepp av att leva i en pessimistisk och rutten vrld tillskillnad mot att leva i en bra vrld r vl ganska uppenbart, men det verkar nd inte vara bevisat att man skulle bli deprimerad helt enkom fr att man drabbas av en negativ verklighetsbild (finns ju flera verklighetsbilder, eftersom att det r omjligt att ta in hela verkligheten, och ven beroende p vad man vljer att fokusera p. Negativt kontra positivt fr att frenkla. Sedan r ju ignorance bliss i viss mn). Troligare eller lika troligt s blir man negativ av att ens egna person mter motgngar: som att man blir av med jobbet; eller att man har f vnner; eller att ens lskade lmnar en, osv.

Problemet r att det r resurskrvande (allts jobbigt) att frska motarbeta vrldsbilden som man tycker r felaktig och br justeras. Det r lttare att flyta med. Och hur ltt vi inte glmmer.. Byter man ort och umgngeskrets och vanor s kan nog de flesta tankar frndras drastiskt. Det r bara ltt att "nja" sig nr man vl blivit vuxen och livet tycks st stilla.

Sedan r det uppenbart problematiskt med att mnniskor frsker tycka t mnniskor. Eftersom att vi r s bristflliga och i behov av s mycket, saker vi inte ens inser eller frstr frrn de r av oss saknade eller i nd. Men vi r ju bara mnniskor, s att hoppas p ngon hgre makt r nog lite ondigt. Men man tycks nd finna ngon form av placeboeffekt dri. Hur stark den irrationella kraften inom oss r tycks vara hittills omjligt att frst eller kvantifiera.

Och att nstintill enbart frska tnka sig igenom existensen r ju svrt och problematiskt. Eftersom att man beter sig annorlunda och knner annorlunda exempelvis om man sitter hr och skriver allena n om man r ute p stan med vnner bland folk.

Vad den gyllene medelvgen r r ju svrt att veta. Tycker Sverige kndes som ett ganska utopiskt land frr. Men nu verkar folk inte nja sig frrn hela vrlden framstr som fredlig och sympatisk. Hur det skall g till verkar ju dock ingen veta. Vilket i och fr sig inte r konstigt, eftersom att det r rtt svrt att frutsp miljarder mnniskors tankar och handlingar och nskningar.

Men det r vl d hr instllningen kommer in: negativ eller positiv! Och om man inte vill vlja, s kan man ju alltid vlja sig sjlv. Finns ju alltid folk som kommer vlja ett mer vrldsligt perspektiv, s att man sjlv slipper i s fall.

S glid ner i ens slippers, kolla p Flipper och frsk njuta av att gurkan r grn och i brist p annat s r ju alltid sngen skn - eller ngen -- eller tminstone doftar Barnngens olika schampon gott.
Citera
2015-02-14, 00:38
  #8
Bannlyst
Den dr Wilson allts... Coolt, hade aldrig hrt om honom innan! Nu frstr jag ett och annat. Verkligen konstigt upplever jag, hur det formar oss Alla. Typ som att allt jag tidigare knt, skapas just nu hela tiden. Som att se sig sjlv i tredjeperson. Men i den fjrde dimensionen. Filosofins nyskapande krver all tidigare kunskap. Kanske inte p detaljniv och efter t mste den frgs helt. Robert Anton Wilson, ska jag nog se som en fadersfigur framver, varken mer eller mindre. Typ, man lyssnar men nd inte.


S ngon filosofi-forskare i Filosofiska rummet- Strvar jag inte efter. Men det kanske passar vissa, som gillar mycket fakta och frklaringar.

Jag menar, lrdomar gr att dra. Men spdomar r roligare!
__________________
Senast redigerad av Detevigaaviga 2015-02-14 kl. 00:43.
Citera
2015-02-14, 02:10
  #9
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S

Det r inte lnt - om man kan undvika det - att bli deprimerad ver andra mnniskors felsteg. Drtill blir ju mnniskor inspirerade av folk som r glada och lyckas finna mening med sina egna liv. Att nska att hela mnskligheten skulle vara deprimerad r ju bara kontraproduktivt. Man bygger ju hllbar utveckling p att verka i positiv anda. Problemet med att vara positiv r bara att det r ltt att man blir feg och brjar yra om saker som "medlen helgar ndamlen."
Problemet i det hela r att depression inte r ett val, det r en oundviklig konsekvens av att existera i denna vrld. Vissa lyckas undantrnga det genom att fylla sin vrldsbild med tarftliga lgner, andra inte.
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Att man blir mindre pepp av att leva i en pessimistisk och rutten vrld tillskillnad mot att leva i en bra vrld r vl ganska uppenbart, men det verkar nd inte vara bevisat att man skulle bli deprimerad helt enkom fr att man drabbas av en negativ verklighetsbild (finns ju flera verklighetsbilder, eftersom att det r omjligt att ta in hela verkligheten, och ven beroende p vad man vljer att fokusera p. Negativt kontra positivt fr att frenkla. Sedan r ju ignorance bliss i viss mn). Troligare eller lika troligt s blir man negativ av att ens egna person mter motgngar: som att man blir av med jobbet; eller att man har f vnner; eller att ens lskade lmnar en, osv.
Jag har aldrig mtt srskilt stora motgngar i mitt liv och nd hyser jag mnga av de sikterna som jag uttrycker hr p delforat.
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Problemet r att det r resurskrvande (allts jobbigt) att frska motarbeta vrldsbilden som man tycker r felaktig och br justeras. Det r lttare att flyta med. Och hur ltt vi inte glmmer.. Byter man ort och umgngeskrets och vanor s kan nog de flesta tankar frndras drastiskt. Det r bara ltt att "nja" sig nr man vl blivit vuxen och livet tycks st stilla.
Sjlv tycker jag att den oundvikliga kognitiva dissonansen r det strsta problemet om man vill "motarbeta" en pessimistisk vrldsbild.


Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Vad den gyllene medelvgen r r ju svrt att veta. Tycker Sverige kndes som ett ganska utopiskt land frr. Men nu verkar folk inte nja sig frrn hela vrlden framstr som fredlig och sympatisk. Hur det skall g till verkar ju dock ingen veta. Vilket i och fr sig inte r konstigt, eftersom att det r rtt svrt att frutsp miljarder mnniskors tankar och handlingar och nskningar.
Oroa dig inte, maktens hantlangare vet alltid vad som r bst fr dig. Lyd lagen och betala skatt s blir du lycklig och garanterad en plats i det socialistiska himmelriket.
Citera
2015-02-14, 08:37
  #10
Medlem
ReVarres avatar
Nr filosoferandet blir till besatthet resulterar den i negativitet. Jag filosoferar vldigt sllan, men jag gr det nr jag knner fr det. Stor skillnad d det i sdana fall r ngot positivt. Nr jag filosoferade p heltid s slutade jag uppleva omvrlden. Jag var inte ppen fr nya ider fr jag hade ju "en pong", och det hade jag med, men ingen lyssnade
Citera
2015-02-14, 12:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Vi r alla mtliga som glas, infr vr akilleshl. Vi r alla glasblsarens barn.

Hller med i allt.

Det r viktigt att balansera sina tankar. Hjrnan r som sagt vldigt dum egentligen, fr den tror p allt vi tnker. Jag tycker det r bttre att (frska) vara positiv. Just av denna anledning, det smittar. Positiva tankar som negativa. Och det r som sagt alltid roligare att vara glad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in