2015-02-05, 16:01
  #1
Medlem
svensvenglenns avatar
om jag har en kompressor som har kapaciteten att suga in 3 kubikmeter luft i sekunden (helt påhittad siffra tagen ur luften=), och komprimerar luften sedan till 3 bar. måste kompressorn suga in mer luft om den är på hög höjd än på havsnivå givet att luften då luften har lägre tryck där uppe, om man vill åstadkomma samma mängd komprimerad luft på 3 bar då såklart?
om vi har 1 bar vi havsytan och 0,5 bar på en viss höjd, måste den suga in dubbelt så mycket volym för att åstadkomma samma volym komprimerad luft?

om man komprimerar 3 kubikmeter 1bar luft, till 3 bar luft, får man då 1 kubikmeter? kan det va så lätt? (ja nu hittar jag bara på här)
__________________
Senast redigerad av svensvenglenn 2015-02-05 kl. 16:05.
Citera
2015-02-05, 16:36
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensvenglenn
om jag har en kompressor som har kapaciteten att suga in 3 kubikmeter luft i sekunden (helt påhittad siffra tagen ur luften=), och komprimerar luften sedan till 3 bar. måste kompressorn suga in mer luft om den är på hög höjd än på havsnivå givet att luften då luften har lägre tryck där uppe, om man vill åstadkomma samma mängd komprimerad luft på 3 bar då såklart?
om vi har 1 bar vi havsytan och 0,5 bar på en viss höjd, måste den suga in dubbelt så mycket volym för att åstadkomma samma volym komprimerad luft?

om man komprimerar 3 kubikmeter 1bar luft, till 3 bar luft, får man då 1 kubikmeter? kan det va så lätt? (ja nu hittar jag bara på här)


http://sv.wikipedia.org/wiki/Ideala_gaslagen
Citera
2015-02-05, 19:19
  #3
Medlem
skunkjobbs avatar
Ja kompressorn måste suga i sig en större volym om den är på högre höjd för att få ut samma komprimerade luftvolym. Man brukar snacka om normalvolym exempelvis Nm³, normalkubikmeter (N:et ej att förväxla med N som i Newton), kan även skrivas m³n och definieras som gas vid atmosfärstryck och 0 ºC.

Med detta mått får man entydigt definierat vilken gasmängd man jobbar med vid varierande förhållanden.

Ditt exempel på slutet stämmer, det blir 3 bar om man avser absoluttryck (man måste alltid räkna med absoluttryck när man kör gaslagen) och att luften komprimerats så långsamt eller med så god kylning att den bibehåller ursprungstemperaturen.
Citera
2015-02-06, 07:27
  #4
Medlem
GalFisks avatar
Fast i praktiken mäter en kompressor alltid trycket mot atmosfären. Vid havsytan går din kompressor från en till fyra absoluta bar (0-3 uppmätta), uppe på berget från 0.5 till 2.5 absoluta (men samma mätresultat som ovan). Det efteesom det är skillnaden mellan in- och utisdan som gör arbetet.
Luften som kommer ur kompressorn på hög höjd kommer alltså att ge lika mycket tryck, och den kommer även expandera lika mycket, som vid havsytan. Men den kommer att väga mindre och ha färre molekyler per kubik.

Är det så enkelt att den tar dubbelt så lång tid på sig vid halva lufttrycket? Jag vet inte, så låt oss räkna:
En kubik per minut för enkelhets skull, alla tryck absoluta:
1 kubik vid 1 bar kommer in
0.25 kubik vid 4 bar kommer ut
När vi börjar har tanken atmosfäriskt tryck, det behövs alltså 0.75 kubik extra för att nå 4 bar, dvs. 3 minuter.
På berget:
1 kubik vid 0.5 bar kommer in. Vid 3.5 bar har denna minskat i volym på 0.5/3.5 = 7 gånger. Vi har 0.5 bar (en sjundedel av luften vi behöver) i tanken från början. Alltså behövs 6 sjundedelar till = 6 minuter till för att nå 3.5 bar = ja, det tar exakt dubbelt så lång tid vid halva trycket.

Går det också hälften så tungt? Logiken säger ja, men här har jag inte matten i huvudet för att bevisa det.
Citera
2015-02-08, 03:09
  #5
Medlem
svensvenglenns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ja kompressorn måste suga i sig en större volym om den är på högre höjd för att få ut samma komprimerade luftvolym. Man brukar snacka om normalvolym exempelvis Nm³, normalkubikmeter (N:et ej att förväxla med N som i Newton), kan även skrivas m³n och definieras som gas vid atmosfärstryck och 0 ºC.

Med detta mått får man entydigt definierat vilken gasmängd man jobbar med vid varierande förhållanden.

Ditt exempel på slutet stämmer, det blir 3 bar om man avser absoluttryck (man måste alltid räkna med absoluttryck när man kör gaslagen) och att luften komprimerats så långsamt eller med så god kylning att den bibehåller ursprungstemperaturen.

ok, men om man har en motor, med en turbo då som komprimerar luften... om motorn körs i tunnare luft, så komprimerar turbon mindre volym luft på samma tid?

vad händer då med motorn? den får för lite luft? går ineffektivt?
Citera
2015-02-10, 18:55
  #6
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensvenglenn
ok, men om man har en motor, med en turbo då som komprimerar luften... om motorn körs i tunnare luft, så komprimerar turbon mindre volym luft på samma tid?

vad händer då med motorn? den får för lite luft? går ineffektivt?
Ja precis, den kommer att få i sig för lite luft och därmed för lite syrgas för att förbränna bränslet varpå den tappar effekt. Detta satte gränsen för hur högt kolvmotordrivna flygplan kunde flyga till inte många tusen meter för sugmotorer. Turbo- eller kompressormatning hjälpte här mycket så man på hög höjd fick hjälp av denna att pressa in mer luft i cylindrarna. Motorn i P-51 Mustang, ett jaktplan med bättre höghöjdsprestanda än de flesta vid sin tid hade en tvåväxlad växellåda som drev kompressorhjulet. På hög höjd drevs den på den högre växeln så kompressorhjulet snurrade fler varv per motorvarv för att kompensera för den tunnare luften.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in