2014-12-15, 02:21
  #205
Medlem
Guy Incognitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VlClOUS
Jag har alltid undrat varför SD tar sig friheten att utse vad eller vem som är svensk.

För att ingen annan gör det, sjuklövern och media anser ju att någon som bor i Sverige genast blir en svensk.

Det devalverar oss riktiga svenskar, hör bara på snacket om "svenskar som strider för IS", det är direkt kränkande och kommer på sikt att leda till reserestrektioner mot alla svenska medborgare.
Citera
2014-12-15, 02:39
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guy Incognito
För att ingen annan gör det, sjuklövern och media anser ju att någon som bor i Sverige genast blir en svensk.

Det devalverar oss riktiga svenskar, hör bara på snacket om "svenskar som strider för IS", det är direkt kränkande och kommer på sikt att leda till reserestrektioner mot alla svenska medborgare.

7-klövern och media syftar givetvis på svenska medborgare. Till skillnad från Björn Söder är de smarta nog att inte ge sig in i någon hemsnickrad kulturell definition av begreppet.

I vilka sammanhang är det viktigt att klassificera människor enligt den Söderska skalan?
Citera
2014-12-15, 02:54
  #207
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirk.Douglas
Det har enorm betydelse för detta påstående framstår som jättekorkat. Vad sysslar Söder med? Detta stenkorkade uttalande kan säkert vända opinionen mot SD och tidigare moderatväljare att gå tillbaka till moderpartiet trots öppna hjärtan. Varför är Söder skyddad? Han borde ryka direkt efter att vid flertal gånger skadat förtroendet, liksom Ekeroth, för partiet. Och nu är nöten vice talman... Skicka tillbaka Söder till potatisåkern där han hör hemma med sina rasistiska uttalanden.

Tycker du besöka SD kansliet och framföra dina synpunkter de kommer säkert bry sig om vad du har att säga under förutsättning att du för omväxlings skull tvättar och kammar dig.
Citera
2014-12-15, 02:59
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Citat från http://www.dn.se/val/nyval-2015/den-leende-nationalismen/

"Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet. Men gör de inte det behöver inte det vara ett problem. Man måste skilja på medborgarskap och nationstillhörighet. De kan fortfarande vara svenska medborgare och leva i Sverige. Samer och judar har levt i Sverige under lång tid."

Vad han säger är att han tror att:

1: ..de flesta som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet.

Märk väl att han säger de flesta. Det betyder att han tror att det finns judar som blivit svenskar som behållit sin judiska identitet. Alltså menar han att det är fullt möjligt att kombinera en judisk identitet och en svensk.

2: Man måste skilja på medborgarskap och nationstillhörighet. De kan fortfarande vara svenska medborgare och leva i Sverige. Samer och judar har levt i Sverige under lång tid."

Här säger han att det är fullt möjligt att leva som svensk medborgare utan att ha en svensk identitet. Ett föga kontroversiellt påstående. Vi gör samma uppdelning i en mängd andra situationer utan att någon höjer på ögonbrynen (kurder i Turkiet, indianer i Nordamerika, kineser i Indonesien, indier i Sydafrika etc). Dessa är medborgare, men att vi inte benämner dem som turkar, amerikanare, indonesier eller sydafrikaner visar att vi alla är medvetna om att uppdelningen redan sker.

Fast detta svar som du väljer att ignorera visar att han ej tycker att judar och samer kan vara svenskar:
3: Komikern Soran Ismail brukar säga att han är 100 procent svensk och 100 procent kurd. Kan man inte vara det?

– Jag tror inte att man kan det, att tillhöra två nationer på det sättet. Däremot kan ju kurder vara svenska medborgare. Problemet är om det blir för många i Sverige som tillhör andra nationer.
Citera
2014-12-15, 03:02
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Den judiska nationen i Tyskland var också klart definierad. Först fick de bära gula davidsstjärnor och sedan fick de flytta till himlen via skorstenarna. Många av dem försökte vara tyskar, många var dekorerade med järnkorset från första världskriget, men inte hjälpte det.
HUr är det i Israel?
Står det bara "israel"? Onej, det står vilken nation du tillhör.
Judisk, drus, etc.
Citera
2014-12-15, 03:04
  #210
Medlem
adolfbubblas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
7-klövern och media syftar givetvis på svenska medborgare. Till skillnad från Björn Söder är de smarta nog att inte ge sig in i någon hemsnickrad kulturell definition av begreppet.

I vilka sammanhang är det viktigt att klassificera människor enligt den Söderska skalan?

Juridiskt sett är man svensk om man har svenskt medborgarskap/pass. Detta är alla överrens om.
Men detta är ju sjukt lätt att få tag på så det bevisar inget egentligen.


Sedan finns det andra sätt man kan vara svensk på också, inte bara juridiskt.
Exempelvis etnisk svensk eller kulturellt svensk, vilket jag och många andra lägger mer vikt på än om man är juridiskt svensk. Kan man exempelvis inte snacka svenska språket, eller om man åker ner och strider för IS, då är du inte svensk enligt mig, oavsett vilket pass du har.
Detta tycker jag är ett rimligt påstående, rentav sunt förnuft. Vad tycker du?

Poängen är väl att när man säger "svensk" så ska det representera vissa egenskaper som man antar förenar alla som är "svenska", t.ex när man i utlandet talar om svenskar, eller andra folkgrupper för den delen. Saken är att i praktiken så finns det inga sådana gemensamma egenskaper för de man kallar "svenska" i dag, i alla fall inte om man bara ser på vad det står i ditt pass eller i vilket land du bor. Därför tycker inte jag att den juridiska definitionen avgör vem som är svensk, inte för de allra flesta informella ändamål då man använder ordet.

Sedan egentligen den viktigaste frågan: om det blev krig - vilket land skulle du då kämpa för?
Om svaret är något annat än Sverige, då är du inte svensk, och borde inte ha rätt till ett svenskt pass.

Jag exempelvis har haft svensk pass, men jag identifierade mig inte som svensk för det.
Och om det blev krig mellan Sverige och landet vars pass jag nu har, skulle jag inte slåss för Sverige. Därför inser jag realiteten och kallar mig inte svensk.
__________________
Senast redigerad av adolfbubbla 2014-12-15 kl. 03:10.
Citera
2014-12-15, 03:06
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VlClOUS
Jag har alltid undrat varför SD tar sig friheten att utse vad eller vem som är svensk.
Om du inte vet vad en svensk är, eller om någon bör kunna kallas svensk, då...
Medborgarskap gör ingenting. Devalverat till liberala och socialistiska ideal.
Citera
2014-12-15, 03:08
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Om du inte vet vad en svensk är, eller om någon bör kunna kallas svensk, då...
Medborgarskap gör ingenting. Devalverat till liberala och socialistiska ideal.
Är de romska släkterna som levt i Sverige sedan 1500-talet svenskar?

Den analys av svenskhet som nu Björn Söder använder sig av kan enbart leda till en raslig analys av svenskhet. Och då är man tillbaka i det rasistiska träsket. Jätteviktig debatt som SD inte kommer kunna ta sig hela ur.
Citera
2014-12-15, 03:12
  #213
Medlem
Kirk.Douglass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Är de romska släkterna som levt i Sverige sedan 1500-talet svenskar?

Den analys av svenskhet som nu Björn Söder använder sig av kan enbart leda till en raslig analys av svenskhet. Och då är man tillbaka i det rasistiska träsket. Jätteviktig debatt som SD inte kommer kunna ta sig hela ur.
Var du ironiskt? Jag hoppas det för via Söder har SD nu skitit i det blå skåpet rejält. Rasism sades vara utrensad inom partitoppen och nu står riksdagens vice talman och gastar om judar och samer. Det kan vara början på slutet för deras vidare framgångar.
Citera
2014-12-15, 03:14
  #214
Medlem
adolfbubblas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arbetarmakten
Är de romska släkterna som levt i Sverige sedan 1500-talet svenskar?

Den analys av svenskhet som nu Björn Söder använder sig av kan enbart leda till en raslig analys av svenskhet. Och då är man tillbaka i det rasistiska träsket. Jätteviktig debatt som SD inte kommer kunna ta sig hela ur.


Ok. Så om jag (vit kaukasier) föds i Kina och är uppväxt där, kallar du mig kines då?
Nej.

Självklart är det gemensamt genetiskt upphav till folkgrupper. Det är ingen hemlighet. Saken är bara att för alla andra folkgrupper än "svensk" är detta helt okomplicerat och uppenbart.
Citera
2014-12-15, 03:18
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Till skillnad från Björn Söder är de smarta nog att inte ge sig in i någon hemsnickrad kulturell definition av begreppet.

Citera vart han definierar vad svenskhet är.
__________________
Senast redigerad av TheAdvisor 2014-12-15 kl. 03:20.
Citera
2014-12-15, 03:22
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adolfbubbla
Juridiskt sett är man svensk om man har svenskt medborgarskap/pass. Detta är alla överrens om.
Men detta är ju sjukt lätt att få tag på så det bevisar inget egentligen.


Sedan finns det andra sätt man kan vara svensk på också, inte bara juridiskt.
Exempelvis etnisk svensk eller kulturellt svensk, vilket jag och många andra lägger mer vikt på än om man är juridiskt svensk. Kan man exempelvis inte snacka svenska språket, eller om man åker ner och strider för IS, då är du inte svensk enligt mig, oavsett vilket pass du har.
Detta tycker jag är ett rimligt påstående, rentav sunt förnuft. Vad tycker du?

Poängen är väl att när man säger "svensk" så ska det representera vissa egenskaper som man antar förenar alla som är "svenska", t.ex när man i utlandet talar om svenskar, eller andra folkgrupper för den delen. Saken är att i praktiken så finns det inga sådana gemensamma egenskaper för de man kallar "svenska" i dag, i alla fall inte om man bara ser på vad det står i ditt pass eller i vilket land du bor. Därför tycker inte jag att den juridiska definitionen avgör vem som är svensk, inte för de allra flesta informella ändamål då man använder ordet.

Sedan egentligen den viktigaste frågan: om det blev krig - vilket land skulle du då kämpa för?
Om svaret är något annat än Sverige, då är du inte svensk, och borde inte ha rätt till ett svenskt pass.

Det svenska passet bevisar att man svensk medborgare, varken mer eller mindre. Begreppet "etniskt svensk" anser jag inte existera i vetenskaplig bemärkelse. Etnicitet föregår moderna landsgränser. Det är nog därmed i de flesta fall svårt att särskilja en etnisk dansk och en etnisk svensk, exempelvis. Dessutom skulle man i så fall lika gärna tala om etniska smålänningar och etniska skåningar, när man ändå håller på. Kvar återstår någon form av "kulturell svensk", som känns som ett ganska subjektivt och luddigt begrepp. Frågan är dessutom i vilka sammanhang det är viktigt att dela upp en befolkning i kulturella svenskar och icke-kulturella svenskar.

Den fråga du anser viktigast, den om vilken sida jag skulle slåss för i ett krig, känns ytterst hypotetisk. Omständigheterna spelar dessutom in. Jag anser exempelvis inte att det var varje tysk mans plikt att kämpa för nazi-Tyskland under andra världskriget. Däremot tycker jag att finländarna gjorde rätt som slogs mot ryssarna under vinterkriget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in