2014-11-27, 01:08
  #157
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nej, du grundar dina fördomar på att jag vågade kritisera dig, och då måste jag naturligtvis vara "foliehatt" i din värld.
Nej och det blir inte mer sant för att du upprepar det.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nej, jag har aldrig skrivit något om några elaka, eller goda, egenskaper hos Debunkaren.
Det är endast din egen tolkning. Du kan förvisso fråga dig varför du tolkar just så. Du kanske tycker själv att sådant beteende är "elakt". Inte mitt fel isf.
VM i halmgubbe? Du citerar ju för tusan något annat än det du sedan bestrider.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag skrev endast att Debunkaren är opinionsbildare, antingen som uppdragstagare eller av eget intresse.
Det är en ganska objektiv definition tycker jag.
Den som värderar är faktiskt du som 1. använder dig av värderande terminologi (uppvärderade: Debunkare och Nedvärderande: Foliehatt) och 2. höjer den ena sidan på bekostnad av den andra.
Så om jag skriver att du verkar vara en rövhatt så behöver inte du lägga någon negativ värdering i den saken? Det är ganska lustigt att du argumenterar utifrån en sådan ståndpunkt samtidigt som du verkar bli kränkt av blotta tanken att någon kanske fiser på en annan planet där det eventuellt finns en ostbåge som påminner om din vänstra knäskål.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Eller du kanske menar att titeln "uppdragstagare" är något "elakt"?
Ja om vi nu använder ditt filter där man översätter ordet dåligt till "elakt" så tycker jag att det är "elakt" att sprida desinformation på uppdrag av någon annan. Riktigt jävla "elakt".

Du har allvarliga problem att skilja på rätt och fel. Eller med ditt läsfilter aktiverat: Du har ketchup med random ost.

Sluta upp att tolka saker helt efterblivet och sedan slåss mot halmgubbar.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Förstår du skillnaden?
Jag skrev aldrig något om "bra" eller "dålig". Jag försökte få dig att förklara hur en Debunkare skulle kunna vara så.
Jag har försökt... Redan i första inlägget med definitionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nu försöker du spela dum och samtidit fortsätat att försöka styra förståelsen av din motståndare. Det gör du genom att ständigt definiera mig (med ofördelaktiga epitet och insinuationer). Något som alla "ryggdunkare" älskar. Dvs ett klassiskt "mobbingbeteende".
Vad spelar det för roll? Hade jag försökt ge dig beröm så hade du ju översatt det till någon slags kränkning i alla fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Vilka konspirationsteorier är enligt dig då bra? Upphör inte en konspirationsteori att vara en konspirationsteori om den är "bra". Dvs korrekt?
Nej, om en teori är korrekt så upphör den inte att existera. Jämför med evolutionsteorin. Den är jävligt bekräftad men ändå finns det kreationister och inga närstående planer på att döpa om den till evolutionsfaktumet.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det du gör nu är att du fortsätter att försöka kontrollera förståelsen av "konspirationer". Det ska alltså förstås som något dåligt, något mytiskt, något som inte har med verkligheten att göra. Att de enda bra konspirationsteorier är det om de har underhållningsvärde. Men endast den blint auktoritetstrogne kan uppskatta en sådan värld, där ingen ska få lov att rikta uppmärksamheten på oegentligheter.
Nu är du igång och inbillar dig igen. Ja, jag vet att du blir kränkt av påpekande om att du inte har alla hästar i stallet men så fungerar vi mobbare.
Problemet är bara att jag inte kan argumentera utifrån hur du tänker när du inbillar dig saker. Det är bättre om du ägnar dig åt att diskutera det där med dina själv och dina jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Ju mer du skriver ju mer misstänker jag att du går i gymnasiet.
Förstår du vad som karakteriserar en bred definition, till skillnad från smal?
Dvs den definition du redovisade (Bra/dålig debunkare, bra/dålig Foliehatt) är en "smal definition". Den är smal eftersom den inte tillåter en spännvidd, en subkategorisering. En bred definition å andra sidan - "Debunkare är opinionsbildare" är tillåtande eftersom den inte på förhand begränsar en ev djupare klassificering, subkategorisering.
Om du inte kan hitta en spännvidd mellan bra och dålig så är din förmåga på området väldigt långt ifrån bra.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nu har ju fallet Thomas Quick inget med några Debunkare att göra. De som avslöjade felaktigheterna bevisade sin tes, med den fakta som fallet utgjorde. De presenterade alltså INTE en alternativ version (tex att Qvick i själva verket varit anal-probad, och bevisat en sannolikhetskalkyl för det).
Du definierar bra debunkers som något som inte finns och använder sedan det som ett argument för att motsägande observationer är felaktiga. Dra ut kritan ur näsan och försök igen?

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Så ingen Debunkning gjordes i fallet Quick.
Bara för någon avslöjar något innebär det inte att den blir en debunkare, att en debunkning ägt rum.
Ett avslöjande är aldrig en Debunkning. Isf är det din högst personliga definition, utan grund själva "Debunknings-historien".
Dvs för att kunna definiera vad Debunkare/Debunkning är, så måste vi granska de fall av Debunkning som har ägt rum. Och basera vår definition på det, på vad som faktiskt hänt. Inte basera det på våra egna fantasier. Om du nte vill Debunka Debunkningen alltså, för isf gör du ett bra jobb.
Till vilken nytta då? Du har ju redan bestämt att en bra debunkare inte kan existera och alltså är alla sådana observationer ogiltiga.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Ja, här håller du alltså med mig - men utan att förstå det själv misstänker jag.
Du skriver "Debunkare som ifrågasätter". Exakt vad jag skrev i min definition - att försöka få folk att tvivla på något. Dv opinionsbildande verksamhet.
Jag har inga som helst problem att förstå din definition. Problemet är att du inte kan förstå någon annan definition eftersom du använder ditt cp-filter där du godtyckligt byter ut det man säger mot något annat och kombinerar det med din egen låsta definition som del av den nya definitionen som därför inte går ihop vilket du stolt kommer fram till.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Du vill så gärna tro att Debunkaren faktiskt gör något konkret - tex faktiskt bevisar eller motbevisar något. Men nej, debunkaren presenterar bara alternativa versioner som den anser vara sannolikare - och bevisar att det är sannolikt också.
Men det är som du måste förstå ingen bevisning eller motbevisning av huvudfrågan. Det är bara en annan version.
Till skillnad från dig utesluter jag inte möjligheten att debunkern kan göra någon konkret. Så länge du utesluter det så är det omöjligt att bedriva en konstruktiv diskussion med dig om debunkers.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Enligt mig?
Nu har jag ju aldrig sagt att jag ska styra din egen definition.
Det är Du som måste bevisa din teoris tillförlitlighet för dig själv.
Det är det enda jag har krävt.
Du säger ju att min definition är felaktig och att den enda möjliga är din egen. Nu skall jag pröva lite av din logik som svar. Enligt min egen definition av en teori så betyder det pepparkaka. Har du bevisat att det finns en pepparkaka? Nej, dåså, då har du fel och kan du sluta försöka styra mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det går inte att häva ur sig vad som helst - bara för att det känns bra, för att man vill tro si elelr så etc. Då är man en "foliehatt" ju.
Eller hur.
Alltså måste du vara en foliehatt eftersom du gör det hela tiden?

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Så, du vill gärna bli betraktad som Debunkare - men i själva verket är du alltså bara en foliehatt. Som slänger ur dig teorier som du inte ens kan hitta bevis på själv.
Det var ju annars du som utnämnde mig till debunker... Har du provat att ta ut lite statistik på hur ofta du argumenterar mot halmgubbar på en genomsnittlig dag? Jag misstänker att du kan utnämna dig själv till en av dom bästa på området.

Så länge din definition av en debunker är en cp-definition där debunkern är ett troll med agenda så har jag ingen önskan att vara en debunker. Jag tror inte heller att någon av om som kallar sig debunkers är särskilt sugna på den beskrivningen, oavsett om den är träffande eller ej på vissa enskilda individer.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag trodde att det var precis det som du ville uppmuntra andra till?
Så länge folk blir kränkta och sårade så är jag nöjd.
Citera
2014-11-27, 09:17
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Men nej, debunkaren presenterar bara alternativa versioner som den anser vara sannolikare - och bevisar att det är sannolikt också.
till?
I morse var det dimma hemmavid. Alternativt kan den bero på:
  • Gasmoln från olycka i Sibirien.
  • Överskottsblandning vid motorstart av rymdödlornas moderskepp.
  • En dinosauriefis med lång hållbarhet.
  • En mjölbil som kört rakt fram i en rondell.
  • Kinesiska OS-kommittén som beslutat att ta bort molnet från Peking för att försöka få dit nästa OS.
  • LIDAR/HAARP-experiment på månen som gör att vi inte längre ser månen.
Men är det verkligen debunkaren som ska komma med de alternativen?
Citera
2014-11-28, 12:02
  #159
Medlem
theanthropologists avatar
Debunkare då, uppenbarligen finns det olika åsikter om dem och man fokuserar antagligen på det man tycker bäst eller sämst om. Debunkare,
  • försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring
  • anser att de förstår bättre och att de representerar vetenskapen
  • ser "dagens" vetenskap som ett odiskutabelt rättesnöre
  • tror att det finns vetenskapliga dogmer om vättar, ufo och liknande
  • ser det som sin plikt att upplysa människor om de "rätta" föreställningarna
Hur fel kan det inte bli när man går med huvudet i en låda under armen?
__________________
Senast redigerad av theanthropologist 2014-11-28 kl. 12:20.
Citera
2014-11-28, 12:26
  #160
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theanthropologist
Debunkare då, uppenbarligen finns det olika åsikter om dem och man fokuserar antagligen på det man tycker bäst eller sämst om. Debunkare,
  • försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring
  • anser att de förstår bättre och att de representerar vetenskapen
  • ser "dagens" vetenskap som ett odiskutabelt rättesnöre
  • tror att det finns vetenskapliga dogmer om vättar, ufo och liknande
  • ser det som sin plikt att upplysa människor om de "rätta" föreställningarna
Hur fel kan det inte bli när man går med huvudet i en låda under armen?

Känner du, eller har du någonsin ens träffat någon 'debunker' som passar in på dina definitioner? Jag har då aldrig gjort det i alla fall.
Citera
2014-11-28, 14:37
  #161
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Känner du, eller har du någonsin ens träffat någon 'debunker' som passar in på dina definitioner? Jag har då aldrig gjort det i alla fall.
Jodå, det har du. Men du vill naturligtvis inte erkänna för någon at det är helt korrekt. Du vill inte ens erkänna för dig själv.
Citera
2014-11-28, 14:50
  #162
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theanthropologist
Debunkare då, uppenbarligen finns det olika åsikter om dem och man fokuserar antagligen på det man tycker bäst eller sämst om. Debunkare,
  • försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring
  • anser att de förstår bättre och att de representerar vetenskapen
  • ser "dagens" vetenskap som ett odiskutabelt rättesnöre
  • tror att det finns vetenskapliga dogmer om vättar, ufo och liknande
  • ser det som sin plikt att upplysa människor om de "rätta" föreställningarna
Hur fel kan det inte bli när man går med huvudet i en låda under armen?
Det går att addera till den lsitn i all oändlighet.
En - för debunkaren/skeptikern - väldigt "jobbig" sak är tex att de själva så gärna vill framställla sig själv som "pseudovetenskapens svurne fiende," men samtidigt har de absolut inget emot att själv både föra fram och stödja rent pseudovetenskapligt baserade teorier och förklaringar - så länge de kommer från "rätt håll" alltså.
Dvs den där "alternativa förklaringen" debunkaren strävar efter att höja upp till Sanning kan mycket väl vara helt gripen ur luften och dessutom helt oförenlig med alla vetenskapligt accpterade teorier, men så länge den är "mot" själva "villfarelsen/den av dem icke accepterade teorin" så går det bra.
Enligt den är Ockhams rakkniv en dogm i si själv som bara genom att nämnas ska ge den egna teorin, det egna förslaget absolut trovärdighet.
Tex "orsaken till att folk ser UFOn beror på masspsykos". Det är en helt accepterad teori bland skeptikerna och ses som en oantastlig debunkning. Men problemet är att det inte finns några vetenskapliga bevis för att något sådant som "masspsykos vare sig finns eller kan ge "masshallucinationer/-psykoser" innehållande flygande tefat.
Så, det är ett ypperligt exempel på när debunkarna, skeptikerna med glädje försvarar pseudovetenskap - trots att de alltså vill framställa sig som pseudovetenskapens svurne fiende.
Citera
2014-11-28, 16:19
  #163
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jodå, det har du. Men du vill naturligtvis inte erkänna för någon at det är helt korrekt. Du vill inte ens erkänna för dig själv.


Jaha, tröttsam kommentar av dig men eftersom du givetvis menar mig själv så får jag väl svara då...

försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring
Absolut!

anser att de förstår bättre
Av och till får man väl säga - men i detta fora - ja oftast..

och att de representerar vetenskapen
Nej, jag representerar endast mig själv. Vetenskapen är knappast en homogen enhet man kan representera för den delen heller..

ser "dagens" vetenskap som ett odiskutabelt rättesnöre
Absolut inte! Inte ens i närheten - det vore en katastrof.

tror att det finns vetenskapliga dogmer om vättar, ufo och liknande
Du måste skämta...

ser det som sin plikt att upplysa människor om de "rätta" föreställningarna
Inte plikt, men jag försöker gärna korrigera vad jag upplever som uppenbara fel och missuppfattningar när jag hinner.
Citera
2014-11-28, 16:43
  #164
Medlem
theanthropologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jaha, tröttsam kommentar av dig men eftersom du givetvis menar mig själv så får jag väl svara då...

försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring
Absolut!

anser att de förstår bättre
Av och till får man väl säga - men i detta fora - ja oftast..

och att de representerar vetenskapen
Nej, jag representerar endast mig själv. Vetenskapen är knappast en homogen enhet man kan representera för den delen heller..

ser "dagens" vetenskap som ett odiskutabelt rättesnöre
Absolut inte! Inte ens i närheten - det vore en katastrof.

tror att det finns vetenskapliga dogmer om vättar, ufo och liknande
Du måste skämta...

ser det som sin plikt att upplysa människor om de "rätta" föreställningarna
Inte plikt, men jag försöker gärna korrigera vad jag upplever som uppenbara fel och missuppfattningar när jag hinner.
Jag skrev ju att det fanns olika uppfattningar om debunkare och listade några av dem. Till min förvåning stämde tydligen en hel del av dem in på dig.

Jag skämtar aldrig om tomtar och troll. Och det finns inga vetenskapliga undersökningar av detta fenomen, som var så aktuellt för bara några hundra år sedan...
Citera
2014-11-28, 17:02
  #165
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theanthropologist
Jag skrev ju att det fanns olika uppfattningar om debunkare och listade några av dem. Till min förvåning stämde tydligen en hel del av dem in på dig.

Jag skämtar aldrig om tomtar och troll. Och det finns inga vetenskapliga undersökningar av detta fenomen, som var så aktuellt för bara några hundra år sedan...


Varför skulle inte en del stämma in på mig?
Visa mig en enda människa på jorden som inte "försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring". Den människan finns inte kan jag lova dig (i alla fall inte i medvetet tillstånd). Även om man inte gör detta aktivt så gör man det omedvetet i sitt eget huvud.
Så självklart stämmer en del av dina generiska påståenden även på mig. Är det meningen att jag borde skämmas för det eller?

Angående tomtar och troll så har jag aldrig påstått att du skämtar om dem, det jag skrev var att LeGrandMadrass måste ha skämtat när han försökte påskina att jag skulle anse att det finns vetenskapliga dogmer om dem.
Citera
2014-11-28, 17:32
  #166
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Varför skulle inte en del stämma in på mig?
Visa mig en enda människa på jorden som inte "försöker avslöja myter och föreställningar som de inte anser ha verklighetsförankring". Den människan finns inte kan jag lova dig (i alla fall inte i medvetet tillstånd). Även om man inte gör detta aktivt så gör man det omedvetet i sitt eget huvud.
Så självklart stämmer en del av dina generiska påståenden även på mig. Är det meningen att jag borde skämmas för det eller?

Angående tomtar och troll så har jag aldrig påstått att du skämtar om dem, det jag skrev var att LeGrandMadrass måste ha skämtat när han försökte påskina att jag skulle anse att det finns vetenskapliga dogmer om dem.
Det gör du. Du anser att det finns det du kallar vetenskapliga dogmer som för dig avslöjar att sådant som vättar o ufon inte kan existera.
HAns definition passar alltså in på dig och ditt beteende.
Och precis som jag förutspådde så hade jag helt rätt i att du aldrig någonsin skulle erkänna att det stämde.
Citera
2014-11-28, 17:50
  #167
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det gör du. Du anser att det finns det du kallar vetenskapliga dogmer som för dig avslöjar att sådant som vättar o ufon inte kan existera.
HAns definition passar alltså in på dig och ditt beteende.
Och precis som jag förutspådde så hade jag helt rätt i att du aldrig någonsin skulle erkänna att det stämde.
Så jag har mött mitt Waterloo? FoliehattarnAs moment 22? Antingen måste jag enligt dig erkänna att jag tror att man kan bevisa att något inte kan finnas (vilket givetvis är omöjligt) eller så Får du rätt i att jag inte vågar erkänna det :-)
Det gör dig till en idiot tyvärr.
Citera
2014-11-28, 18:22
  #168
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Så jag har mött mitt Waterloo? FoliehattarnAs moment 22? Antingen måste jag enligt dig erkänna att jag tror att man kan bevisa att något inte kan finnas (vilket givetvis är omöjligt) eller så Får du rätt i att jag inte vågar erkänna det :-)
Det gör dig till en idiot tyvärr.
Det kan jag väl gå med på, att jag är en idiot.
Men det förhindrar emellertid inte att alla vi som läser FB ser att du till 99% bara skriver som skeptiker här. Men ändå vill du hävda att du minsann inte är skeptiker, inte tillhör skeptikerrörelsen och inte vet vem det är.
Så vem är egentligen idioten.
Ditt konsekventa och ... ja, kategoriska, skeptikerbeteende är utpräglat för dig, och några till på FB.
Vad tror du att du vinner på att ljuga och hävda att du inte är det. Jag själv förstår inte såna lögner överhuvudtaget. Kanske du bara är sur för att du är så lätt att förstå.

Varför är det roligt förd ig att ens gå in på så meningslösa sidosiskussioner?
Det finns ju redan en tråd, en tråd som är intressant tycker jag. Det var därför jag började skriva.
Men det enda du gjort är att skylla från dig, gå till ngn form av självförsvar.
Skulle du inet heller kunnat delta i diskussionen om vad som är debunkare och vad som är foliehatt. Jag skrev en definition - men jag möttes bara med personangrepp. Du borde sluta upp med det och istället svara, argumentera, försök visa - med exempel och logik - varför någon, varför jag, kanske har fel.
JAg visade ju varför jag tyckte du hade fel - med argument och exempel. Du behöver inte hålla med, men då är det din skyldighet att visa varför argumenten och exempel inte håller. det räcker inte att bara häda att "LGM är dum som vanligt".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in