2015-01-14, 16:53
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
FED har tjänat på att låna ut pengar bl a till USA som går med fortsatt stora underskott. Det är väl inget konstigt med det? Räntorna är låga men fordringarna enorma. FED och banker rent allmänt tjänar på volymerna.

Men naturligtvis ingen verklig uppgång i den verkliga ekonomin. Arbetslöshet går inte ned i något västland och alla länderna är alltjämt enormt skuldsatta. Så d-a korkat och idiotiskt med att bara trycka pengar och att låna ut. Finanskrisen fortsätter.
Really?
Läser jag dessa alla dessa siffror helt fel?
http://sv.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
Citera
2015-01-14, 18:07
  #38
Medlem
K-nullaB-rudars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Förre FED-chefen Alan Greenspan höll ett tal på anrika Council on Foreign Relations idag rapporterar Wall Street Journal (betalmur). Utdrag ur talat publiceras på Zero Hedge:

Alan Greenspan: QE Failed To Help The Economy, The Unwind Will Be Painful, "Buy Gold"

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-29/alan-greenspan-qe-failed-help-economy-unwind-will-be-painful-buy-gold

QE-programmen har inte hjälpt ekonomin enligt Greenspan, bara pumpat upp börskurserna:

He said the bond-buying program was ultimately a mixed bag. He said that the purchases of Treasury and mortgage-backed securities did help lift asset prices and lower borrowing costs. But it didn’t do much for the real economy.

“Effective demand is dead in the water” and the effort to boost it via bond buying “has not worked,” said Mr. Greenspan. Boosting asset prices, however, has been “a terrific success.”


Greenspan tror inte heller på någon mjuklandning när QE till slut skrotas:

He also said, “I don’t think it’s possible” for the Fed to end its easy-money policies in a trouble-free manner....

"Recent episodes in which Fed officials hinted at a shift toward higher interest rates have unleashed significant volatility in markets, so there is no reason to suspect that the actual process of boosting rates would be any different, Mr. Greenspan said.


Hans råd till den som vill säkra sina tillgångar är därför att köpa guld:

Mr. Greenspan said gold is a good place to put money these days given its value as a currency outside of the policies conducted by governments.

Det här är ju inte ovanliga funderingar på Zero Hege, där det är gott om guldbaggar, men att få höra dem från en före detta FED-chef är något ovanligare.

Frågot att diskutera:

1. Har Greenspan rätt i att QE-programmen och ZIRP misslyckats?

2. Har vi nu nått punkten där return of capital blivit viktigare än return on capital?

3. Har Greenspan rätt i att guld i så fall är en bra investering?

4. Gäller detta även i ZIRP-landet Sverige?

Det beror på vad man definerar som att lyckas/misslyckas. Det fungerade ju under några år och man kom snabbt ur recessionen. Dock är det min mening att man enbart har skjutet huvudproblemet framför sig, samt gjort aktier väldigt övervärderade.

Man tänkte ju att genom att ge bankerna mer pengar så skulle de börja låna ut och ta mer risk (mer företag startas, folk konsumerar mer o.s.v) men detta har ej skett. Istället valde bankerna att lägga in pengarna i aktier/fonder o.s.v för det ansågs ge säkrare avkastning.

Guld är nästan alltid en bra investering eftersom det enbart finns en viss mängd av detta på jorden, det är inte som valuta (läs dollarn) som bara kan tryckas upp fler av.

Såhär ser jag på QE:

Föreställ dig bankirer som står med hackor och gräver ner i marken, de skapar snabbt en grop och hittar guld i botten. Ovanför står pöbeln, väljarna, i en cirkel runt hålet och glor ner. Man fraktar upp guldet till folket och fortsätter gräva ner, i sin eufori glömmer man bygga stegar upp ur gropen.

Guldgrävarna vill göra folket nöjda, man vill till varje pris undvika att flödet av guld sinar. Därför fortsätter man gräva... Men när guldet tar slut (QE ej fungerar längre) kommer folket bli riktigt arga och gräva igen gropen och begrava alla guldgrävare levande
Citera
2015-01-14, 21:25
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
FED har tjänat på att låna ut pengar bl a till USA som går med fortsatt stora underskott. Det är väl inget konstigt med det? Räntorna är låga men fordringarna enorma. FED och banker rent allmänt tjänar på volymerna.
FED har inga pengar att låna ut.
Staten (US Gov) har lånat upp befintliga avista (M1) av allmänheten. FED har sedan köpt dessa skuldförbindelser på öppna marknaden. Men FED har inga pengar att köpa för. Därför tvångslånar FED av banksystemet, till försumbar ränta.

Ränteskillnaden mellan statsobligationernas avkastning och den försumbara räntan på tvångslånen är huvuddelen av vinsten på 800 mdr. I praktiken är det något som FED stjäl av bankerna.

Bankerna har valt att fördela stölden från FED solidariskt mellan sig. Och så kompenserar de sig genom att ta ut mer avgifter av sina kunder.

Så det du skriver att bankerna tjänar är en grov missuppfattning. QE innebär att staten plundrar banksystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Men naturligtvis ingen verklig uppgång i den verkliga ekonomin.
Nej, men det är väl ingen som väntat sig det heller. Varför skulle ekonomin uppvisa en uppgång när staten tar ut mer skatt. Numera tror väl knappt sossar på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Arbetslöshet går inte ned i något västland och alla länderna är alltjämt enormt skuldsatta.
Det har du redan fått svar på. Det finns flera länder med låg arbetslöshet.
Det som är gemensamt för dessa är att facken inte utpressar sig till högre löner och därmed skapar arbetslöshet.
Lönerna får i stället stiga när att företagen konkurrerar om arbetskraft. (Och då har man en mekanism som inte kräver att staten eldar på med inflation).

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Så d-a korkat och idiotiskt med att bara trycka pengar och att låna ut. Finanskrisen fortsätter.
Om du menar att det trycks pengar får du beskriva de transaktioner där det sker.

Tror man på konspiratoriska bloggar så spenderar man livet med att gå omkring och ha fel. Jag förstår inte riktig varför det är så många som ägnar sig åt sådant.
Citera
2015-01-15, 14:42
  #40
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Tror man på konspiratoriska bloggar så spenderar man livet med att gå omkring och ha fel. Jag förstår inte riktig varför det är så många som ägnar sig åt sådant.

Jag tänker självständigt och rimligt. Kopierar inte något från konspiratoriskt intresserade och okritiskt klistrar in det här.

Bankerna protesterar inte mot vad FED håller på med, så FED belastar inte bankerna. Har du själv sett några protester? Hur ser dessa ut?

Bankerna tjänar på att FED trycker upp pengar och på så vis pumpar upp priser på obligationer som bankerna och andra kapitalägare sitter på. FEDs inblandning i ekonomin är räntesänkande så att lånevolymerna ökar. Folket betalar genom att stå ut med verklig inflation.
Citera
2015-01-15, 14:50
  #41
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av antiantiliberal
Really? Läser jag dessa alla dessa siffror helt fel?
http://sv.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate

Statistik det där men verkligheten då? Vilken typ av arbeten ökar, tillsvidare-anställningar på heltid? Exportindustrin mår bra och har ökande orderstockar? Investeringarna ökar i industrin? Ökar så att befolkningen i stort börjar skönja framtidstro? Den närande delen av ekonomin växer och den tärande minskar eller iallafall kan finansiera sig på andra sätt än med lån?

Krisen har bara förvärrats genom att skulderna har ökat. Väst har inte framtiden för sig ännu på ett väldigt långt tag framöver.
Citera
2015-01-15, 17:47
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Statistik det där men verkligheten då? Vilken typ av arbeten ökar, tillsvidare-anställningar på heltid? Exportindustrin mår bra och har ökande orderstockar? Investeringarna ökar i industrin? Ökar så att befolkningen i stort börjar skönja framtidstro? Den närande delen av ekonomin växer och den tärande minskar eller iallafall kan finansiera sig på andra sätt än med lån?

Krisen har bara förvärrats genom att skulderna har ökat. Väst har inte framtiden för sig ännu på ett väldigt långt tag framöver.
Jag har inte dom svaren. Det var du som hävdade motsatsen, jag ställde bara en fråga.

Jag kan själv också ställa mig ganska skeptisk till de ekonomiska teorier samhället ofta tar för sanningar. Jag tycker inte det går en dag utan att man hör tillbakagång i ekonomin, siffror som får skrivas ner etc, men just USA verkar gå åt andra hållet, därav min fråga.
Citera
2015-01-15, 19:17
  #43
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av antiantiliberal
Jag har inte dom svaren. Det var du som hävdade motsatsen, jag ställde bara en fråga. Jag kan själv också ställa mig ganska skeptisk till de ekonomiska teorier samhället ofta tar för sanningar. Jag tycker inte det går en dag utan att man hör tillbakagång i ekonomin, siffror som får skrivas ner etc, men just USA verkar gå åt andra hållet, därav min fråga.

Det är även sunt att vara skeptisk till både statistik och media som förmedlar den. Det finns ingen anledning till varför något land i väst skulle vara på gång. Skulder ökar alltjämt (nationer, medborgare) och tillgångspriser är på topp (oljan undantaget då) och det innebär fortsatta risker och dåliga anledningar till att investera och därför kunna hoppas på sänkt arbetslöshet.

Gromph nämner bankerna och FED. Varför placerar bankerna pengar där? Jo mycket möjligt av anledningen att det inte finns mycket till hållbart näringsliv som har anledning att låna. Ekonomin går dåligt, arbetslösa och deltidsanställda konsumerar ringa, men stigande BNP-siffror kan se, något, tjusiga ut ändå. Statistiken igen.
Citera
2015-01-15, 23:17
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Känner till Zeitgeist men har inte tittat på det.

Bankerna kan sannerligen dra åt helvete om de möjliggör för den svenska staten, landstingen och kommunerna att belåna sig istället (efter kamratliga samtal med i landet ledande politiker) för att minska på utgifterna eller höja skatterna.
Staten lånar inte i bank. Du har för femtielfte gången problem med fakta. Staten lånar genom att emittera obligationer. Det är pensionsfonder och liknande som lånar ut.

Du är troligen själv långivare. Så nu skulle vi vilja se hur du själv drar åt helvete.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
I annat fall så innebär bankernas "generösa" aktioner att penningmängden ökar och att den här inflationen gör svenskarna fattigare.
Det är folkets vilja. Bankerna lånar bara ut vid begäran och efter kreditprövning.
Så nu får du väl omyndigförklara folket och sätta dig själv som diktator.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Bankerna får gärna ta risker men ska då stå för smällarna ensamma och inte förlita sig på bankakuter. Blir risktagandet högt och bankakuter fortfarande är en möjlighet kan bankerna gott regleras hårt så att risktagandet minskar.
När tar dom inte smällarna själva då?
Bankakut har använts för den bank som staten hade ett ägande i. Dvs staten som ägare gör ett kapitaltillskott i sin bank. Är den ägare så har den rätt att göra det pss som andra ägare.
Gillar man inte det ska man inte låta staten vara ägare.

Att vi har det som vi har det beror på att staten har en bank idag (SBAB) som sätter risknivån. Skulle inte staten ha haft en bank "för att öka konkurrensen" så hade troligen kreditgivningen varit mer restriktiv.

Men det verkar inte vara så populär info för de som lite hjärndött bara vill gnälla på banker.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jag skiter i Vietnam i den här frågan. Landet har frångått kommunismen och står istället för privat äganderätt och den kursändringen får landet gärna stå fast vid.
Det är väl snarare så att du skiter i fakta. Och gör ställningstaganden baserat på känslor.
Citera
2015-01-16, 07:02
  #45
Bannlyst
http://useconomy.about.com/od/glossary/g/Quantitative-Easing.htm

Ovan trevligt författat om det i princip hemska "QE"

Vietnam eller varför inte hela det forna östblocket har inte i tråden att göra annat som brasklapp om att centralbanker ska skita i att påverka ekonomin i väst.
Citera
2015-01-16, 07:18
  #46
Bannlyst
Du, Gromph. Det är inte precis medborgarna allena som sitter på obligationerna som möjliggör för väst att gräva ned sig i det nationella skuldträsket. Och snacka inte skit och påstå att det är folkets vilja att belåna sig till max när de lever sina liv. Eller skulderna bara ökar, ja halleluja. Halleluuuja, halleluuuja.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in