2014-10-29, 19:18
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Förre FED-chefen Alan Greenspan höll ett tal på anrika Council on Foreign Relations idag rapporterar Wall Street Journal (betalmur). Utdrag ur talat publiceras på Zero Hedge:

Alan Greenspan: QE Failed To Help The Economy, The Unwind Will Be Painful, "Buy Gold"

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-29/alan-greenspan-qe-failed-help-economy-unwind-will-be-painful-buy-gold

QE-programmen har inte hjälpt ekonomin enligt Greenspan, bara pumpat upp börskurserna:

He said the bond-buying program was ultimately a mixed bag. He said that the purchases of Treasury and mortgage-backed securities did help lift asset prices and lower borrowing costs. But it didn’t do much for the real economy.

“Effective demand is dead in the water” and the effort to boost it via bond buying “has not worked,” said Mr. Greenspan. Boosting asset prices, however, has been “a terrific success.”


Greenspan tror inte heller på någon mjuklandning när QE till slut skrotas:

He also said, “I don’t think it’s possible” for the Fed to end its easy-money policies in a trouble-free manner....

"Recent episodes in which Fed officials hinted at a shift toward higher interest rates have unleashed significant volatility in markets, so there is no reason to suspect that the actual process of boosting rates would be any different, Mr. Greenspan said.


Hans råd till den som vill säkra sina tillgångar är därför att köpa guld:

Mr. Greenspan said gold is a good place to put money these days given its value as a currency outside of the policies conducted by governments.

Det här är ju inte ovanliga funderingar på Zero Hege, där det är gott om guldbaggar, men att få höra dem från en före detta FED-chef är något ovanligare.

Frågot att diskutera:

1. Har Greenspan rätt i att QE-programmen och ZIRP misslyckats?

2. Har vi nu nått punkten där return of capital blivit viktigare än return on capital?

3. Har Greenspan rätt i att guld i så fall är en bra investering?

4. Gäller detta även i ZIRP-landet Sverige?
Citera
2014-10-29, 21:09
  #2
Medlem
StenFrisks avatar
Enligt DI så sa han att QE varit en succé...




http://www.di.se/artiklar/2014/10/29/greenspan-rakna-med-stok/
Citera
2014-10-29, 21:40
  #3
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StenFrisk
Enligt DI så sa han att QE varit en succé...

För att vara mer precis skrev de:

Alan Greenspan sa också att ”inflationen är död” eftersom ”efterfrågan är död” och att Fed:s stödköp av varit en succé men inte när det gäller att få fart på efterfrågan.

Vilket är samma poäng som WSJ och ZH gjorde. Det var ju för att få fart på efterfrågan som detta gjordes, inta bara för att blåsa nya bubblor.

DI:s titel: Greenspan: Räkna med stök förmedlar också hans andra poäng: att det blir stökigt när QE avskaffas.

Men rådet att man ska köpa guld skriver DI inget om.

Han tycks inte heller tro på eurons framtid.
Citera
2014-10-29, 22:44
  #4
Medlem
QE är inget fiasko, däremot har stimulanseffekten varit väldigt svag - i stort sett handlar det om att stimulera ekonomin genom att driva upp priserna på olika tillgångar framför allt aktier - vilket alla ekonomiskt insiktsfulla vetat om från början. Förutom att börja släppa pengar från helikoptrar är det inte särskilt mycket FED kan göra för att stimulera ekonomin i en likviditetsfälla.
Citera
2014-10-29, 23:27
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
QE är inget fiasko, däremot har stimulanseffekten varit väldigt svag - i stort sett handlar det om att stimulera ekonomin genom att driva upp priserna på olika tillgångar framför allt aktier - vilket alla ekonomiskt insiktsfulla vetat om från början. Förutom att börja släppa pengar från helikoptrar är det inte särskilt mycket FED kan göra för att stimulera ekonomin i en likviditetsfälla.

Och det var väl Greenspans poäng när han slog fast:

But it didn’t do much for the real economy.

Sedan kan man ha olika åsikter om det är ett fiasko eller inte. Men argumenten som användes när man sålde in QE och ZIRP till väljarna och politikerna var ju att man skulle få fart på ekonomin, inte bara blåsa bubblor.

Att döma av vad svenska tidningar skriver idag finns det de som fortfarande tror att man kan blåsa liv i en avsomnad ekonomi på detta vis.
Citera
2014-10-31, 03:53
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
QE är inget fiasko, däremot har stimulanseffekten varit väldigt svag - i stort sett handlar det om att stimulera ekonomin genom att driva upp priserna på olika tillgångar framför allt aktier - vilket alla ekonomiskt insiktsfulla vetat om från början. Förutom att börja släppa pengar från helikoptrar är det inte särskilt mycket FED kan göra för att stimulera ekonomin i en likviditetsfälla.
Jag gillar helikoptertanken.
Och en dåre skiljs snabbt från sina pengar, så ge dem till de sjuka, hemlösa, etc.
SEN går de till de rika.
Citera
2014-10-31, 10:54
  #7
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågot att diskutera:

1. Har Greenspan rätt i att QE-programmen och ZIRP misslyckats?

2. Har vi nu nått punkten där return of capital blivit viktigare än return on capital?

3. Har Greenspan rätt i att guld i så fall är en bra investering?

4. Gäller detta även i ZIRP-landet Sverige?

Mina svar, inte så mycket diskussion men kul att svara ändå.

1. Ja

2. Nej, uppenbarligen inte än.

3. Ja, men det kan finnas andra investeringar som är ännu bättre

4. Ja
Citera
2014-10-31, 21:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågot att diskutera:

1. Har Greenspan rätt i att QE-programmen och ZIRP misslyckats?
Som tidigare påpekats var det inte det han sa.
QE verkar han väldigt nöjd med. Och vad jag känner till handlade den om att tvinga bankerna att finansiera köp av bostadsobligationer och statsobligationer. Eller om man så vill en slags bankskatt som FED tar ut.

Syftet med det första var att få igång finansieringen av bostadsbyggandet som tog tvärstopp. Det går inte att få "igång" realekonomin med tokstopp i bostadsbyggande. Och genom att FED absorberar MBS från de som vill minska så möjliggörs att nya kan ges ut.
(Staten använde också Fannie och Freddie för detta. Genom att påstå att det fanns hål i deras balansräkningar (som dock ingen kunde se) kunde de förstatligas. Därefter kunde staten låna ut pengar till de som de köpte upp bolån för. Jag hör dock väldigt få som knorrar över detta. Kanske för att man inte då får gnälla på banker).

Det andra var att hålla ned ränta på statsobligationer medan staten prånglade ut nya i en hög takt. Och det har också funkat. Någorlunda iaf.

ZIRP kan nog sägas ha lyckats. Det handlar mest om vad man tänker sig att det ska uppnå. Det lättade något på räntebördan i en svårartad finansiell situation. Och det har nog undvikit många konkurser. Så på så sätt är det väl lyckat.

Men det lär ju inte få folk att börja tokköpa när arbetslösheten är så hög som den är. Men det lär väl ingen ha förväntat sig. Eller?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
2. Har vi nu nått punkten där return of capital blivit viktigare än return on capital?
Förstår nog inte riktigt frågan.

[quote=Regulus|50916636]3. Har Greenspan rätt i att guld i så fall är en bra investering? Ser inte att det riktigt går att svara på. Det handlar ju om folks framtida vilja att äga guld. Det är lite som att svara på om 3 skilling banco är en bra investering. Men vad vet vi om framtida vilja att äga ett gammalt frimärke.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
4. Gäller detta även i ZIRP-landet Sverige?
Vilket? Någon QE har vi inte riktigt.
Vad gäller låg ränta så har det säkert räddat någon. Men vår låga ränta har mer att göra med att våra handelspartner har låg ränta. Vi tvingas anpassa oss.

Det hade varit bättre om vi haft en dynamisk lönebildning. Då hade sluppit en del av räntemanipulationseländet.
Citera
2014-11-02, 18:22
  #9
Bannlyst
"Bankskatt"?

Låg ränta ställer till med negativa konsekvenser. Sparande dräneras och framtida pensionsnivåer hotas. Räntemanipulering, alltså planekonomi, behövs inte. Det är skipratet från bankirer det, som tjänar på det, eller så är det ekonomer som tänker alldeles för kort.

Krisen har pågått sedan 2007 / 2008 och skuldbergen har bara växt sedan dess. Toppen! Det kommer att fortsätta såhär innan ekonomierna har blivit sunda. Det är knappast "sunda ekonomier", USA och EU, så djävla mycket skulder och uppblåsta värden som det finns där. Då blir det inga nya riktiga jobb heller. Det krävs marknadsekonomi för det och då behövs låga tillgångsvärden som ger affärsmöjligheter.
Citera
2014-11-02, 18:26
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vilket? Någon QE har vi inte riktigt.

Inte ännu nej. Men som jag fattar det så kliar det i fingrarna på riksbankens-toppen att ta efter mer av amerikanska påhitt. Räntesänkningarna har inte gett vad de har hoppats på så nu dreglar de efter möjligheter att köpa statsobligationer och annat smått och gott, som bostadsobligationer.

Djävla bankirer! De räddar inga. Vi behöver industrialister och kapital till marknadspris istället för finanstomtar.
Citera
2014-11-02, 19:35
  #11
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Inte ännu nej. Men som jag fattar det så kliar det i fingrarna på riksbankens-toppen att ta efter mer av amerikanska påhitt. Räntesänkningarna har inte gett vad de har hoppats på så nu dreglar de efter möjligheter att köpa statsobligationer och annat smått och gott, som bostadsobligationer.

Djävla bankirer! De räddar inga. Vi behöver industrialister och kapital till marknadspris istället för finanstomtar.

Precis. Det är riktiga investeringar i produktionen som behövs, inte ständigt mer upptrissade kurser på "värdepapper" och finansiella derivat.
Citera
2014-11-02, 19:59
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Som tidigare påpekats var det inte det han sa.
QE verkar han väldigt nöjd med. Och vad jag känner till handlade den om att tvinga bankerna att finansiera köp av bostadsobligationer och statsobligationer. Eller om man så vill en slags bankskatt som FED tar ut.

Det håller jag inte med om. Tvärtom så sa Greenspan:

But it didn’t do much for the real economy.

Och där slog han verkligen huvudet på spiken. Upptrissade kurser har vi fått tack vare QE och ZIRP, men inte en bättre ekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Syftet med det första var att få igång finansieringen av bostadsbyggandet som tog tvärstopp. Det går inte att få "igång" realekonomin med tokstopp i bostadsbyggande. Och genom att FED absorberar MBS från de som vill minska så möjliggörs att nya kan ges ut. (Staten använde också Fannie och Freddie för detta. Genom att påstå att det fanns hål i deras balansräkningar (som dock ingen kunde se) kunde de förstatligas. Därefter kunde staten låna ut pengar till de som de köpte upp bolån för. Jag hör dock väldigt få som knorrar över detta. Kanske för att man inte då får gnälla på banker).

Det andra var att hålla ned ränta på statsobligationer medan staten prånglade ut nya i en hög takt. Och det har också funkat. Någorlunda iaf.

ZIRP kan nog sägas ha lyckats. Det handlar mest om vad man tänker sig att det ska uppnå. Det lättade något på räntebördan i en svårartad finansiell situation. Och det har nog undvikit många konkurser. Så på så sätt är det väl lyckat.

Men det lär ju inte få folk att börja tokköpa när arbetslösheten är så hög som den är. Men det lär väl ingen ha förväntat sig. Eller?

Håller inte med om att det primära syftet med stödåtgärderna till bankerna var att återigen pumpa upp den punkterade bostadsbubblan. Bankerna tyckte säkert att det var ett behjärtansvärt ändamål, men politiker och väljare ville ha fart på ekonomin i stället.

Så svar, ja, folk lär bli besvikna över att ekonomin inte blivit bättre eftersom de förväntade sig det. Många skulle till och med säga att de blev lovade det av bankerna och deras ekonomer, när dessa tiggde pengar av skattebetalarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Förstår nog inte riktigt frågan.

Med return of capital avses en någorlunda säker placering, där man i vart fall får tillbaka insatsen (kapitalet). Reala tillgångar alltså, i stället för papper.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Ser inte att det riktigt går att svara på. Det handlar ju om folks framtida vilja att äga guld. Det är lite som att svara på om 3 skilling banco är en bra investering. Men vad vet vi om framtida vilja att äga ett gammalt frimärke.

Jag tycker hur som helst att det är intressant att en före detta FED-chef säger att guld kan vara en klok investering. Säger lite om hur desperat läget är nu när varken QE eller ZIRP fått fart på ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vilket? Någon QE har vi inte riktigt.

Nej, jag syftade på om Greenspans råd är något som vi svenskar också ska ta till oss nu när vi gått in i ZIRP-väggen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in