2014-10-23, 16:59
  #7345
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Just nu blåser det som fan på fjärdarna det går vita gäss och all lyssning är svår, nu kan Ivan lugnt styra ut på öppet hav, vi ser honom inte mer den här gången.

Är du där och ser gässen, kan du berätta mer om vad du ser? Vet du att lyssningen är svår, ingår du i operationen, eller har du köpt Expressens spekulationer rakt av?
Citera
2014-10-23, 17:03
  #7346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Det har sagts tidigare, bl a. av mig. Förklaringen är att man förbereder sig på många sätt och vis för att om uti fall att, i en framtid ...

Håll nu käften med det där jäkla invasionstugget. En militär operation mot Sverige måste inte nödvändigtvis handla om invasion.

Ponera att Ryssland tänker sig att behovet av att låna Gotland en tid skulle uppstå. Anledningarna kan vara många, t ex. en kris i Baltikum. I det läget är det bra att veta när och om svenska yt och undervattensfartyg löper ut från sina baser i skärgården eller var de nu finns

Jag har redan svarat på det.
Man genomför inte liknande operationer för att förbereda något i en framtid, ifall något bryter ut... Försvaret systematiseras om med jämna mellanrum, så är det överallt i världen. Dessutom så är Rysslands planer strategiskt och inte taktiskt, med det menas att man fokuserar på hur USA kommer att reagera och inte att man ska "låna" Gotland..
Citera
2014-10-23, 17:04
  #7347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ophiaghushannah
Ok, du anser alltså att om vi rent hypotetiskt skulle råka ta Ivan med byxorna nere, så gör vi bäst att vänta på Ryssarnas reaktion, innan vi avgör våran egen reaktion?

Vrid på frågan litegrann.
Om det vore fråga om ett välsinnat lands båt, skulle du då riskera att kanske destabilisera den vänskapliga diplomatiska relationen genom att sänka båten (med kanske en femti döda eller så)? Du kan ju följa protokollet och regelboken till punkt och pricka, och ha legalt OK att dunka på, men skulle du verkligen göra det innan du har inkräktarens identitet och intentioner helt klara för dig?
Citera
2014-10-23, 17:05
  #7348
Medlem
Pilla74s avatar
Teorin om att svenska försvarsmakten hellre vill "jaga bort" föremålet än att hitta/gripa/beslagta och skapa en öppen diplomatisk kris är vad som är mest sannolikt.
Diplomatisk kris är det redan mellan EU/Ryssland. Ett bevis är ju att man tex utför underhåll vid kaj, typ samtidigt med alla fartyg under en dag. Lagom tid för föremålet att smita ut och bege sig hemmåt mot Ryssland. Sen sköts all diplomti och förhandlingar I slutna rum med motparten.
Om detta är nog inte första gången det förfarandet sker, och då tanker jag inte bara på kränkningar med Ubåtar/föremål.
Tror Svesnak försvarsmakten har rätt bra koll på detta samt underrättelseorganen, det som sägs utåt I press o dylikt är bara dyngsnack för allmänheten I vanlig ordning och så ska det naturligtvis vara med.
Vi kan lugnt luta oss tillbaka och skicka Romson till Ryssland och ta Putin I örat, hon som hatar alla vita män, speciellt de som flyger och äter kött. Som klippt o skuren för Putin.
Citera
2014-10-23, 17:09
  #7349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Teorin om att svenska försvarsmakten hellre vill "jaga bort" föremålet än att hitta/gripa/beslagta och skapa en öppen diplomatisk kris är vad som är mest sannolikt.
Diplomatisk kris är det redan mellan EU/Ryssland. Ett bevis är ju att man tex utför underhåll vid kaj, typ samtidigt med alla fartyg under en dag. Lagom tid för föremålet att smita ut och bege sig hemmåt mot Ryssland. Sen sköts all diplomti och förhandlingar I slutna rum med motparten.
Om detta är nog inte första gången det förfarandet sker, och då tanker jag inte bara på kränkningar med Ubåtar/föremål.
Tror Svesnak försvarsmakten har rätt bra koll på detta samt underrättelseorganen, det som sägs utåt I press o dylikt är bara dyngsnack för allmänheten I vanlig ordning och så ska det naturligtvis vara med.
Vi kan lugnt luta oss tillbaka och skicka Romson till Ryssland och ta Putin I örat, hon som hatar alla vita män, speciellt de som flyger och äter kött. Som klippt o skuren för Putin.
Haha.. Riktigt förnedrande faktiskt!
Citera
2014-10-23, 17:11
  #7350
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Ett bevis är ju att man tex utför underhåll vid kaj, typ
samtidigt med alla fartyg under en dag.

Fast det där stämmer väl inte? Alla enheter var inte vid kaj, i alla fall inte samtidigt.
Det var några fartyg som gick in till kaj för att bunkra men då var det fortfarande
enheter kvar ute som fortsatte med sökandet.
Citera
2014-10-23, 17:15
  #7351
Medlem
Ursprungligen postat av Smilsmirre

Om jag vore S-statsminister skulle jag ev. tänka såhär (om jag inte tror på att ett krig skall bryta ut): Att fånga o presentera en rysk ubåt för det svenska folket betyder att folket o Riksdagen kräver kraftigt ökade försvarsanslag under många år framåt. Eventuellt krävs det av opinionen även ett Nato-medlemskap.

Inget av detta är önskvärt för den nuvarande S-MP-regeringen som har andra politiska prioriteringar (mer pengar till järnvägen osv).

Bättre då att ge FM order om att i tysthet avvisa den ryska ubåten om den ev. kan hittas. Regeringen lägger munkavel på FM o lovar lite extra FM-anslag som plåster på såren.

Bråkar ÖB för mycket framför tevekamerorna kan man alltid hitta någon annan mer lämpad för den posten.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är inte så verkligheten ser ut. I den verklighet vi lever i kan USA eller andra underrättelsetjänster också komma åt en del information (hypotetisk situation). Vad gör du med alla andra?


Till USA fortsätter man det hemliga sammarbetet med NSA m.m. så att de hålls fortsatt nöjda. FRA levererar troligen mycket värdefullt om särskilt Ryssland.

Tror inte att den nuvarande S-statsministern vill låta USA m.fl. stater styra vilka de svenskt inhemska politiska satsningarna skall bli i budgeten. Nog knepigt tillräckligt med V, MP o SD.
Citera
2014-10-23, 17:18
  #7352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ophiaghushannah
Ok, du anser alltså att om vi rent hypotetiskt skulle råka ta Ivan med byxorna nere, så gör vi bäst i att vänta på Ryssarnas reaktion, innan vi avgör våran egen reaktion?

Följdfrågan till dig blir då naturligtvis;
Hur tror du Ryssland hade reagerat i en motsvarande situation, om de rent hypotetiskt skulle ertappa annan främmande makt på sitt eget territorium?
Hade de också agerat efter principen, vi gör bäst i att vänta på det inkräktande landets reaktion?
Tror du det?
Känns det rimligt?

Men du förstår inte att det som beslagtas är större förlust om inget krig skulle pågå mellan två länder. Ja, man väntar på reaktioner.
Vidare ska du veta att i första skedet kallas det inte krig. Du befinner dig inte i krig bara för att du eventuellt hittar en inkräktare. Krig har en definition, och i det stadiet handlar det inte infantila önsketänkande om att förgöra fienden på det sättet du beskriver.

Hur Ryssland skulle gynnas av att reagera på något sätt, innebär inte att Sverige också ska reagera på samma sätt.
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-10-23 kl. 17:27.
Citera
2014-10-23, 17:20
  #7353
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Fast det där stämmer väl inte? Alla enheter var inte vid kaj, i alla fall inte samtidigt.
Det var några fartyg som gick in till kaj för att bunkra men då var det fortfarande
enheter kvar ute som fortsatte med sökandet.

Okej, vi hade kanske några fartyg ute, men på frågan varför största delen av flottan ligger vid kaj svarade militären i intrvjun att "sökandet fortsätter på andra vis än till sjöss". Så var den i alla fall kraftigt försvagad. Skönt ändå att de flesta av våra "jagare" behöver underhåll efter några dagars patrullerande i vår fina skärgård. Vad händer i ett riktigt krig? Vad behöver underhållas redan efter en knapp vecka utan att ens stöta på en fiende? Behövde våra tappra krigare sova ut, eller slet de ut materialet utan ens skjuta en lösplugg?

Nej skicka Romson nu för fan så Putin får sig en läxa han sent skall glömma.
Citera
2014-10-23, 17:22
  #7354
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag har redan svarat på det.
Man genomför inte liknande operationer för att förbereda något i en framtid, ifall något bryter ut... Försvaret systematiseras om med jämna mellanrum, så är det överallt i världen. Dessutom så är Rysslands planer strategiskt och inte taktiskt, med det menas att man fokuserar på hur USA kommer att reagera och inte att man ska "låna" Gotland..

Jo det gör man, så även Sverige. Varför har vi FRA och t ex. Orion tror du? Givetvis för att hålla koll på bl a. omvärldens stridskrafter, uppträdande och signaturer. Allt för att kunna dra nytta av det vid en eventuell kris eller krig.

Strategi och taktik är inga motsatser. Du har redan avslöjat dig som okunnig, förmodligen född på 90-talet.

Lär känna din fiende(potentiell motståndare), kunskap är makt. Den som har informationsövertaget har bäst utgångsläge och kan fatta rätt beslut i rätt tid till egen fördel, men det lär de inte ut i skolan nuförtiden, handlar mest om HBTQ och könskvotering så jag förstår ditt dravel på sätt och vis.

Om vi lyfter in det jag har sagt nu till det som pågår i skärgården så begriper de allra flesta att Försvarsmakten just nu är pucktvåa och parerar, man vet inte vad som sker, bara att något sker. Man försöker skapa sig en lägesbild och därigenom kunna dra slutsatser av vad som sker och med vad, syftande till att återta bollen och agera.

Du måste sätta in en eventuell hemlig undervattensoperation i en kontext för att få den begriplig, dessvärre hyser jag inget hopp om att din hjärna klarar av det, bodde du nära Tjernobyl sa du?
Citera
2014-10-23, 17:25
  #7355
Medlem
Herrstorpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guuben
ahaaa...man ville inte ha en diplomatisk kris och därför släppte FM ut ubåten.....hahahaha....tillåt mig garva
Kanske var det därför Olof Palmes mördare inte heller fängslades....det var nog säkert en rysk kgb-agent bakom dådet (Putin jopbbade ju redan då som 43-årig på KGB ...tror jag).....ohhhh noooo. Rannsakar ni er själva överhiuvudtaget om vad ni skriver - knappat

Det har hänt innan då vi ändå hade ett försvar värt namnet... Varför skulle vi inte göra det nu igen? Det finns vissa politiska spelregler som tillämpas vid dessa tillfällen. Därför delges inte allmänheten om vad man hittar, om det hittas.
Citera
2014-10-23, 17:25
  #7356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pagamama
Vrid på frågan litegrann.
Om det vore fråga om ett välsinnat lands båt, skulle du då riskera att kanske destabilisera den vänskapliga diplomatiska relationen genom att sänka båten (med kanske en femti döda eller så)? Du kan ju följa protokollet och regelboken till punkt och pricka, och ha legalt OK att dunka på, men skulle du verkligen göra det innan du har inkräktarens identitet och intentioner helt klara för dig?
Vet inte.
Intentionen med kränkningen är naturligtvis av vikt, när det handlar om "vänner" som går bakom ryggen.
Då pratar vi snarare om att det är våra "vänner" som handlat på ett sätt som destabiliserat den vänskapliga diplomatiska relationen, givet att intrånget ligger utanför gemensamt överenskomna övningar eller liknande.
Hade "das boot" varit full med Mossad-agenter som var ute efter Wallström så hade jag naturligtvis sänkt den, men om det var Nato som utanför protokollet stresstestade svensk försvarsförmåga så hade det nog räckt med att förklara några diplomater persona non grata.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in