2014-10-22, 15:43
  #6805
Medlem
Aiya-Baiyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det pågår alltså en hel del spaning i området men alla observationer som har nämnts har varit från så kallat trovärdiga privatpersoner. Ingen av alla dessa privatpersoner verkar ha på sig en mobiltelefon med kamera.

"Trovärdig privatperson utan mobilkamera" = kamouflageklädd person i statlig tjänst?
Citera
2014-10-22, 15:45
  #6806
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jokalish
Dom har ju hittat på egna nästintill krigsrubriker sen det hela gick igång i fredags. Lovar att det är en helikopter som lämnat bas och flyger runt lite. Jävla mytomaner som häver ur sig en massa skit, borde få böta för det. Säger som Linus Bylund före valet, "Expressen är inte bättre än en hink med skit".

Vi har inte ens några jävla helikoptrar som kan jaga ubåtar. Idioter. Sen är det media som hittat på det här med "ubåtsjakt" samt fått det låta som det är ryska ubåtar i våran skärgård. Försvaret sa själva att något sånt inte pågår. Det är en jävla underättelseoperation, Kan vara vad som helst i princip.

De skriver helikopterjakt och det kan ju betyda jakt på vad som helst, t ex. mindre båtar eller personer på land.
Citera
2014-10-22, 15:45
  #6807
Medlem
Valaskjalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Detta är helt otroligt. Halva flottan håller på att jag något och har hittills inte visat upp ett enda bevis som håller. Alla indicier har varit enkla att avfärda.Försvarsledningen står på presskonferens efter presskonferens och säger att vi har inte hittat något men i nästa mening säger man att det är mycket allvarligt och oacceptabelt att Sverige har blivit kränkt av ubåtar.
Kan tyckas.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Den enda ubåtskränkning som bevisligen har hänt är fortfarande U137 som gick på grund 1981.
Det stämmer inte, det finns flertalet observationer av främmande makts ubåtar på svenskt territorialvatten. Det finns även incidenter där svensk ubåtsjakt med vapeninsats tvingat ut/iväg farkoster.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Egentligen borde försvarsledningen inte kunna sitta kvar efter att Sverige har dragits till åtlöje inför hela världen. Det viktigaste med ett försvar är trots allt att det skall vara avskräckande och förtroendeingivande, men efter det som har hänt skrattar hela världen, inte minst Ryssarna.

Att Ryssarna bedriver propaganda är inget nytt, och att de framställer insatsen på det sättet är precis det man kan förvänta sig från öst. Ryssen är mycket skicklig på desinformation och psykologisk krigföring.

Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Att nu Stefan Löfven går ut och säger att försvaret skall få mer pengar, i synnerhet undervattenskapacitet är ett dåligt skämt. Innan militären har presenterat ett enda bevis så skall inte försvaret ha en krona till. Vill vi ha ett försvar som kan stå emot och avskräcka Ryssland är NATO-medlemskap det enda realistiska alternativet.

Nej, man säger att man skall analysera och utvärdera insatsen, när det väl är över. Löfvén har mig veterligen inte sagt något om försvarsbudgeten överhuvudtaget. Den kommer i morgon.
Sverige har haft för avsikt att t.ex ersätta helikopter 4 från år 2008 och framåt med nya, men alliansregeringen har inte levt upp till de åtagandena, man har prioriterat annat. Sverige har under lång tid nedrustat försvaret till förmån för en massa skit signerat Reinfeldt, Borg och Bildt och denna utveckling måste brytas.
De som kan bedriva incidentberedskap i Sverige är den svenska försvarsmakten. Det spelar i det avseendet ingen roll om vi är med i NATO eller ej. NATO-förbanden är dessutom mycket sämre än svenska förband när det gäller t.ex. ubåtsjakt i de förhållanden som råder i Stockholms skärgård.
__________________
Senast redigerad av Valaskjalf 2014-10-22 kl. 16:12. Anledning: stavfel
Citera
2014-10-22, 15:46
  #6808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GloomyLunatic
Vi jagar inte ubåtar längre. Den är hittad. Nu jagar vi de flyende Spetznaz-nissarna. De gömmer sig runt jungfrufjärdarna. Det är klassiskt jaktområde. De kan tänkas ta gisslan osv.osv.


Källa på det?
Citera
2014-10-22, 15:47
  #6809
Medlem
Hysteria.IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluebeast72
Finns inga förmål som behöver placeras ut då man idag har högst kompetenta militär satelitter som ser bra mkt bättre än ngn utplacerad kamera.
Nu tror jag inte Ryssen placerar ut kameror för att fota NATO fordon, och i detta fallet är det under vattnet så vad det handlar om är mer att spela in ljudet på olika undervattens fordon och då hjälper inte ens din finaste satellit till.
I händelse av en utveckling man inte vet i framtiden där vi kanske går med i NATO så är det alltid bra för fienden att veta hur de skall ta sig in i Stockholm om de skulle vilja ställa till bus eller varför inte kidnappa nån i väst ledning... Då kan det vara riktig bra att kunna ta sig ut innan nån ens kommit på att de använder vattenvägarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Aiya-Baiya
"Trovärdig privatperson utan mobilkamera" = kamouflageklädd person i statlig tjänst?
Tjänstemobilerna innehåller kamera.
__________________
Senast redigerad av Hysteria.II 2014-10-22 kl. 15:53.
Citera
2014-10-22, 15:48
  #6810
Medlem
meas19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O19

Det verkar ju väldigt suspekt om den infon stämmer. Att gå på 3,7 knop mitt på Östersjön, ha Las Palmas som officiell destination men styra rakt mot Kaliningrad.

+ att dom hade hissat (svårmanövrerat fartyg)
Citera
2014-10-22, 15:48
  #6811
Medlem
Tresbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av listopad
Källa på det?

Låter som något Göran Frisk skulle kunna säga
Citera
2014-10-22, 15:49
  #6812
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Detta är helt otroligt. Halva flottan håller på att jag något och har hittills inte visat upp ett enda bevis som håller. Alla indicier har varit enkla att avfärda.Försvarsledningen står på presskonferens efter presskonferens och säger att vi har inte hittat något men i nästa mening säger man att det är mycket allvarligt och oacceptabelt att Sverige har blivit kränkt av ubåtar.

Den enda ubåtskränkning som bevisligen har hänt är fortfarande U137 som gick på grund 1981.

Egentligen borde försvarsledningen inte kunna sitta kvar efter att Sverige har dragits till åtlöje inför hela världen. Det viktigaste med ett försvar är trots allt att det skall vara avskräckande och förtroendeingivande, men efter det som har hänt skrattar hela världen, inte minst Ryssarna.

Att nu Stefan Löfven går ut och säger att försvaret skall få mer pengar, i synnerhet undervattenskapacitet är ett dåligt skämt. Innan militären har presenterat ett enda bevis så skall inte försvaret ha en krona till. Vill vi ha ett försvar som kan stå emot och avskräcka Ryssland är NATO-medlemskap det enda realistiska alternativet.
Om man inte har kunskap om hur oerhört svårt ubåtsjakt är i Östersjöns skärgårdsmiljö ska man vara lite försiktig med kritik. Att man dessutom är i total avsaknad av helikopterburna sensorer samt avvecklat alla fasta sensorer för lyssning gör ju inte det hela bättre .
Hur i all världen ska vi då kunna förvänta oss att man ska kunna producera bevis när politikerna avskaffade reell förmåga 2008?
Citera
2014-10-22, 15:49
  #6813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av listopad
FM behöver inte bevisa någonting för dig och din grandiosa självbild. Det har inträffat många incidenter de senaste 60 åren som civila människor ej känner till och det ska ni heller inte göra. Det är ingen rättighet! Jävla idiot...

Det är klart att det har hänt saker som vi inte får veta de senaste 60 åren, men i det här fallet så har alltså försvaret satsat enormt mycket prestige och pengar på att ta upp eller förstöra en främmande undervattensfarkost. Man har gått ut med detta till medierna genom en rad presskonferenser och alla Svenskar sitter bara och väntar på att de skall visa upp något som bevisar att det som de påstår är sant. Andra länder hånar Sverige för detta och snackar om Loch Ness, ubåtssyndrom och hjärnspöken.

I det läget tror du alltså att försvaret skulle hemlighålla allt bevismaterial. Vad skulle det vara för problem att spela upp ett hydrofonljud eller en bild. När det var ubåtsjakt i Hårsfjärden hade man i alla fall några inspelade minkar.
Citera
2014-10-22, 15:49
  #6814
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Allt medan den stackars marinen letar ubåt med hopplöst ineffektiva hjälpmedel står två st helikoptrar av samma typ som användes under 80 talets ubåtsjakter. Dessa har massor med flygtid kvar innan de är uttjänta, de ställdes ju av av rena besparingskäl, inga andra. De övriga flyger för fullt i USA idag.
Man frågar sig nu om de fortfarande ska stå kvar i hangaren nästa gång vi får påhälsning, eller är det en omöjlighet att rusta dem så vi åtminstone har två i tjänst tills de nya kommer om 6-7 år???
Vi har nu blivit av med Herr Tomhylsa Tolgfors o hans master Anders Borg o dennes master herr Reinfeldt, alla "stora" försvarsvänner.
Nu vill vi se om Peter Hultqvist kan åstadkomma något, mitt förslag skulle emotses med tacksamhet av ubåtsjägarna.
HKP4 utan sensorer gör ingen nytta.
Citera
2014-10-22, 15:50
  #6815
Medlem
Bluebeast72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Satelliter ser inte vad som sker under ytan, ej heller kan satelliter uppfatta
fartygs ljudsignaturer.

Gällande den ubåt som observerats utanför Gotland så tycker i alla fall jag att den
ubåtens utseende överensstämmer med den Nederländska ubåt som varit i Östersjön
i samband med den stora övning som hölls hör i förra veckan.
Signalspaning sker inte via ljudmickar eller bojar, det sker på avstånd o inte med utplacerade medel.

Tror överhuvudtaget inte alls på ngn ubår what so ever, tror det är en tidningsanka som växte o blev en kalkon. En sprättare till yngling sänder in kort på lite vågbrus runt en snipa eller nåt, sen är skiten igång.
Citera
2014-10-22, 15:53
  #6816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Är det förbjudet för FM att bedriva hemliga övningar med annan statsmakt utan att riksdag, media eller svenska folket får veta om det?

Nej det är det inte.
Däremot får inte en sådan överenskommelse om övning ske utan Regeringens godkännande.
Följer av Regeringsformen.

Framställningar från FM om att ha icke-hemliga övningar av detta slaget är ofta återkommande i Ärendeförteckning till Regeringssammanträde som offentliggörs varje vecka för den som är intresserad.

Här är ett typexempel från några veckor tillbaka:
http://www.regeringen.se/content/1/c6/24/76/30/e2a6ee31.pdf
__________________
Senast redigerad av pagamama 2014-10-22 kl. 16:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in