2014-10-21, 09:17
  #5413
Medlem
Stefan Löfven ger faktiskt ett ganska statsmannamässigt intryck och för sig med god engelska under presskonferensen, även om jag inte är något jättefan av hans politik. Inte än i alla fall.

OnT: Mer resurser till försvaret, konstaterar han. Nämner u-båtar som exempel. Inte direkt oväntat...

Intressant är att Estlands premiärminister (?) sa : "...we will know soon what we are dealing with..."
Citera
2014-10-21, 09:19
  #5414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Eller så tittar SVT på bilden och försöker hitta platsen medan Aftonbladet helt sonika kontaktar fotografen? Det kan vara så enkelt som att Gösta eller Annika tipsar Aftonbladet om att en stridsbåt lagt till vid grannens brygga och de verkar ha intervjuat grannen för att journalisterna där skall lägga ihop två och två.
Svenska journalister sitter ju och talar med vittnen, värdetransportrånare eller internationella brottslingar innan Polisen ens verkar ha en susning var och varanannan vecka så att de får grepp om denne "erik" något dygn efter att FM vart där är väl inte särskilt märkligt?

Att SVT gick på bildspåret och tyckte att "storyn" låg i att FM "ljög" istället för att spinna vidare och göra en intervju med vittnet som de med 99% sannolikhet redan visste var under intervju från Aftonbladet och Expressen (eftersom media vet vad övrig media gör och kör för stories) är ju enbart ett redaktionellt val.
Varför tror folk att FM ger media exakt rätt information/ position? Det vore ju fullkomligt idiotiskt ur försvarsstrategisk synvinkel. Acceptera att vi aldrig kommer att få svar på alla dessa frågor, vad var korrekt information och vad var desinformation? Vi kommer aldrig få veta.
Citera
2014-10-21, 09:21
  #5415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O19
Stefan Löfven ger faktiskt ett ganska statsmannamässigt intryck och för sig med god engelska under presskonferensen, även om jag inte är något jättefan av hans politik. Inte än i alla fall.

OnT: Mer resurser till försvaret, konstaterar han. Nämner u-båtar som exempel. Inte direkt oväntat...

Intressant är att Estlands premiärminister (?) sa : "...we will know soon what we are dealing with..."

Håller med, hade väntat mig stammande svengelska. Nästan så han låter bättre på engelska.


Har det hänt något intressant inatt?
Citera
2014-10-21, 09:21
  #5416
Medlem
Man ska ha i bakhuvudet att Estland är ett litet land med en befolkning mindre än Stockholms. Men visst, ett samarbete med de baltiska länderna är av vikt med tanke på deras strategiska lägen gentemot Ryssland.

För oss är baltländerna som en liten skyddsvall mot Ryssland. För deras del ligger dem helt enkelt pissigt till.
Citera
2014-10-21, 09:31
  #5417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RettaVisan
[/spoiler]

Ett, för ovanligheten för den här tråden, sunt inlägg. Tack

Jag vill lägga till...

För er som tycker (tror, känner, anar osv) att det är normalt för ett tankfartyg på väg till Primorsk att bete sig så som detta gjort så ta en titt på den här bilden.

Det här är redden där vi ofta får stå i veckor när man är på väg in till Rysk hamn.

http://www.marinetraffic.com/se/ais/home/oldmmsi:992736001/olddate:2014-10-20%2023:55:00/zoom:9

Klicka på livekarta...så ser ni de fartyg vilka står där just nu


"Novoship uppgav också att fartyget ska lastas i ryska Primorsk den 23 oktober. Enligt uppgifter till Expressen är NS Concord nu också föranmäld på en lastningslista för att lasta 100 000 ton råolja i Primorsk den 23 eller 24 oktober. Det innebär att NS Concord, med cirka en och en halv dags restid till Primorsk från området utanför Stockholm, inom kort väntas sätta kurs mot Ryssland."


Och här borde NS Concord ligga om hon följde gängse rutiner. I synnerhet som hon just kom från det här området efter 5 månaders ombyggnader i Kronstadt. En marinbas utanför St Petersburg och ett hundskall ifrån den här redden som jag länkar till härovan.

"Expressen har också tagit del av branschens lastningslistor som visar att NS Concord senast hade last ombord den 1 oktober. Då fanns NS Concord i Kronstadt där den enligt listan ska ha fungerat som flytande lager av så kallad vakuumgasolja, en restprodukt. Kronstadt är en stad på ön Kotlin, strax utanför Sankt Petersburg, och är starkt förknippat med sin marinbas med bland annat ubåtar."

Nu ligger hon kvar strax utanför Horstensfjärden.

Det som ytterligare försvårar en vettig gissning i dag är att inte bara Ryssarna är skickliga på PsyOps utan också Sverige är duktiga på detta med att "trolla" i media, också här på Flashback.

Läs den här artikeln som bakgrund.

http://www.fokus.se/2012/05/sveriges-hemliga-propagandasoldater/

Alltså:
- tänk själv
- gräv själv
- låter ett inlägg galet, och kan det inte kontrolleras/verifieras så är det mycket sannolikt en trollning/desinformation
- tro inte på något som Svensk media rapporterar innan du kollat med utländsk media eller källor
- osv...

Tråden är oöverblickbar i det här skedet, och det är precis det som en bra psyops går ut på, vräk på med strunt så att fakta döljs...

Ha en god morgon på er
- mata inte troll


Ryska psyops är intressanta att studera. Lögner, lögner och åter lögner för att dölja så mycket av sanningen som möjligt. Helt klart är att svenska marinen behöver bättre utrustning för att motbevisa lögnerna, inte mindre utrustning
Citera
2014-10-21, 09:32
  #5418
Medlem
Edit

Citat:
Ursprungligen postat av RettaVisan
[/spoiler]

Ett, för ovanligheten för den här tråden, sunt inlägg. Tack

Jag vill lägga till...

För er som tycker (tror, känner, anar osv) att det är normalt för ett tankfartyg på väg till Primorsk att bete sig så som detta gjort så ta en titt på den här bilden.

Det här är redden där vi ofta får stå i veckor när man är på väg in till Rysk hamn.

http://www.marinetraffic.com/se/ais/home/oldmmsi:992736001/olddate:2014-10-20%2023:55:00/zoom:9

Klicka på livekarta...så ser ni de fartyg vilka står där just nu


"Novoship uppgav också att fartyget ska lastas i ryska Primorsk den 23 oktober. Enligt uppgifter till Expressen är NS Concord nu också föranmäld på en lastningslista för att lasta 100 000 ton råolja i Primorsk den 23 eller 24 oktober. Det innebär att NS Concord, med cirka en och en halv dags restid till Primorsk från området utanför Stockholm, inom kort väntas sätta kurs mot Ryssland."


Och här borde NS Concord ligga om hon följde gängse rutiner. I synnerhet som hon just kom från det här området efter 5 månaders ombyggnader i Kronstadt. En marinbas utanför St Petersburg och ett hundskall ifrån den här redden som jag länkar till härovan.

"Expressen har också tagit del av branschens lastningslistor som visar att NS Concord senast hade last ombord den 1 oktober. Då fanns NS Concord i Kronstadt där den enligt listan ska ha fungerat som flytande lager av så kallad vakuumgasolja, en restprodukt. Kronstadt är en stad på ön Kotlin, strax utanför Sankt Petersburg, och är starkt förknippat med sin marinbas med bland annat ubåtar."

Nu ligger hon kvar strax utanför Horstensfjärden.

Det som ytterligare försvårar en vettig gissning i dag är att inte bara Ryssarna är skickliga på PsyOps utan också Sverige är duktiga på detta med att "trolla" i media, också här på Flashback.

Läs den här artikeln som bakgrund.

http://www.fokus.se/2012/05/sveriges-hemliga-propagandasoldater/

Alltså:
- tänk själv
- gräv själv
- låter ett inlägg galet, och kan det inte kontrolleras/verifieras så är det mycket sannolikt en trollning/desinformation
- tro inte på något som Svensk media rapporterar innan du kollat med utländsk media eller källor
- osv...

Tråden är oöverblickbar i det här skedet, och det är precis det som en bra psyops går ut på, vräk på med strunt så att fakta döljs...

Ha en god morgon på er
- mata inte troll
Godmorgon!
Jag tror ni har helt rätt. Vanligtvis är vi kanske vana att myndigheter lägger locket på och inte ger ut någon information alls, dock är vi väldigt ovana att hantera desinformation som sprids via media och nätforum. Det är idag därför väldigt svårt för en lekman att dra några som helst slutsatser av officiella (o "framgrävda") uppgifter. Det är väl ändå fullt rimligt att anta att en operation av denna storlek inte dragits igång lite sådär på skoj, nog lurkar det runt något därnere under ytan. Något att tänka på nästa gång ni näckar i badviken ..
__________________
Senast redigerad av vaniljpuddingen 2014-10-21 kl. 09:34. Anledning: Edit
Citera
2014-10-21, 09:33
  #5419
Medlem
Det där skeppet NS Concordia. Hur svårt är det för svenska FM att skicka ut dykare från en svensk ubåt och fotografera hur den ser ut undertill? Om den är ett moderskepp för miniubåtar borda man väl kunna få fram bevis den vägen? Det borde väl på ett enkelt sätt synas undertill? Eller vad säger ni som har erfarenhet från marinens attackdykare?
Citera
2014-10-21, 09:35
  #5420
Medlem
RettaVisans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hmhah
Ja gemene man tycker nog att vi bör ställa personerna i ubåten mot väggen men relationsmässigt och säkerhetspolitiskt så skulle nog det vara dåligt för Sverige. Vi gör som vi brukar, leder fienden iväg från/igenom vårt land och håller tyst för att vara så "neutrala" som möjligt. Det är stor skillnad på vad vi civila behöver veta och vad FM behöver veta om detta. FM har inget intresse i att dela med sig av all info dom får egentligen, det är bara riskabelt för rikets säkerhet att hemliga händelser får ljus på sig. FM samlar på sig all information de behöver och därefter skickar de iväg fienden tyst. Håller med dig att vi bör vara med resoluta och dra upp fienden från djupet och visa världen vad som händer. Vi har dock alldeles för fattigt försvar för att agera såhär.

Ja, det var humor i går kväll när ryssen navigerade fel (igen?) och drog in i Nåttarös vik, där vid kvarnudden, och man fick mota alla journalister en kilometer bort så att det inte syntes hur vi lotsade ut dem via Danziger gatt.

Vi driver ut dem som man motar får...
Citera
2014-10-21, 09:35
  #5421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vaniljpuddingen
Varför tror folk att FM ger media exakt rätt information/ position? Det vore ju fullkomligt idiotiskt ur försvarsstrategisk synvinkel. Acceptera att vi aldrig kommer att få svar på alla dessa frågor, vad var korrekt information och vad var desinformation? Vi kommer aldrig få veta.

Nej FM har noll och ingen skyldighet att vara sanningsenliga mot media under en pågående operation. Media har samtidigt ett principiellt ansvar att vara kritiskt granskande gentemot myndigheter. Att SVT ansåg att det var en story i sig värd att skriva om är ju god journalistik. Det finns gott om människor som inte funderar kring att FM kanske far med osanning i frågan för att bevara operationell säkerhet och därmed är det rätt och riktigt av media att lyfta fram ett uppenbart exempel. I detta fall gnäller jag varken på media eller Försvarsmakt eftersom båda faktiskt gör vad de skall i frågan.
Citera
2014-10-21, 09:36
  #5422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skojabara
Dom har det åtminstone i göteborgs skärgård ligger fasta installationer på ett flertal ställen(magnetslingor)

Tror inte magnetslingor räcker. Det skall vara exakt samma utrustning som sitter uppdaterad i HMS Visby fast på fastmonterade öar strax under vattenytan. Att HMS Visby kostar mycket pengar det förstår man ju men den här mätutrustningen är den så omöjligt dyr?
Citera
2014-10-21, 09:37
  #5423
Medlem
HobbyHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av keller68
Ar själv svensk men Sverige är fan i mej ett pajas land.
Rena cirkusen, Artisterna har lämnat manegen men clownerna är kvar.
Ridån har gått ner för länge sedan. Kvar är clowner och media som fantiserar i hop en satans massa dravel.

Lögner på hög nivå. Inkompetenta militärer och höjdare, tyckare hit och dit.
Ta fram bevis eller ta upp denna satans ubåt om den finns. Eller om det är något annat skit.
Kul med alla experter o tyckare som uttalar sig i media trots att de ha fel om allt.
Hur vet du detta? I försvarets jobb ingår det inte att bevisa ETT SKIT för dig, som någon lättsmält jävla dokusåpa. Skrämmande att folk inte förstår det.
Citera
2014-10-21, 09:37
  #5424
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av O19
Stefan Löfven ger faktiskt ett ganska statsmannamässigt intryck och för sig med god engelska under presskonferensen, även om jag inte är något jättefan av hans politik. Inte än i alla fall.

OnT: Mer resurser till försvaret, konstaterar han. Nämner u-båtar som exempel. Inte direkt oväntat...

Intressant är att Estlands premiärminister (?) sa : "...we will know soon what we are dealing with..."


Har Miljöpartiet uttalat sig överhuvudtaget om den pågående situationen? Har något svagt minne att Romson påstått att det här inte behöver betyda höjda anslag. Hoppas verkligen FM har bra bevis så även MP fattar vad som gäller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in