Den tidigare mystiske mannen i svart. Varför var han så intressant i första början? Som jag skrev innan - vem skulle han rent hypotetiskt kunna vara?
Visade sig vara pensionären Ove,själv var man inne på ISIS.Ang bilden på trolling båten,så är där en stor jävla björk med på fotot,google earth visar att björken förmodligen finns på fastlandet.
__________________
Senast redigerad av NAVYSEALTEAM6 2014-10-21 kl. 08:58.
Det har nu gått snart 5 dagar sedan dem fick in tipset "från en mycket trovärdig källa", vilket visar sig vara en vanlig privatperson utan anknytningar till försvaret. Börjar det inte vara dags att avstyra sökandet snart? Skulle det alternativt kunna vara ett "påhitt" utav försvaret, för att få mer pengar från budgeten, nerplöjt i försvaret?
Bara för att du läser och hör saker från media betyder det inte att du eller din foliehatt vet något om operationen.
Malena Britz spekulerar i Expressen TV om att man kanske inte ens vill jaga en eventuell u-båt utan bara konstatera att den finns där. Vad är det för jävla inställning? Påträffar man en främmande makts u-båt i våra vatten ska den antingen tvingas upp till ytan och bjuda på en förklaring alternativt sänkas, Ryssland eller inte.
Annars kan vi ju bjuda in hela jävla Asien i våra vatten och sedan enkelt "konstatera" att dem är här. Då går det bra att lägga ner hela försvarsapparaten så kan jag sitta hemma och "konstatera" istället, blir betydligt billigare.
Det här är inte så enkelt som man kanske tror: Om främmande makt ("stormakt röd") skickar in en anordning, farkost eller till och med bemannad enhet, så ser de till att den är "förnekbar".
I nästa läge kan den ju var hur rysk som helst, och med några operatörer ombord. Sverige skjuter inte folk i fred. Att ingripa med "lagom vapenverkan" är inte enkelt, ens om man kan komma i läge för vapenverkan över huvud taget.
Om vi ponerar att det handlar om en liten mikroubåt, bemannad med kompetenta operatörer, så kan de dessutom utan vidare lämna farkosten, ta sig iland, trycka i några veckor (eller helt enkelt utnyttja att vi inte är en totalitär militärregim, utan uppträda som vilken nyfiken åskådare som helst, ta en plasteka och lydigt lämna platsen då försvaret avlyser den...) Den farkost vi sedan hittar kommer inte att kunna bindas till någon, med någon säkerhet.
Alla pratar om Ryssland. Tänk om det är nato som övar? Man gör det för att man vill att Sverige ska gå med i nato.
En anna teori att det är naturfotografen Terje som tagit bilder och skickat in =D
Det har nu gått snart 5 dagar sedan dem fick in tipset "från en mycket trovärdig källa", vilket visar sig vara en vanlig privatperson utan anknytningar till försvaret. Börjar det inte vara dags att avstyra sökandet snart? Skulle det alternativt kunna vara ett "påhitt" utav försvaret, för att få mer pengar från budgeten, nerplöjt i försvaret?
Nej, bilden som publicerades offentligt (vars geografiska position FM ljög om initialt) är tagen i söndags.
Oavsett så grundar inte FM en sådan här operation enbart på civila observationer, utan dessa fungerar mer som komplement (till t.ex signalspaning)
Ar själv svensk men Sverige är fan i mej ett pajas land.
Rena cirkusen, Artisterna har lämnat manegen men clownerna är kvar.
Ridån har gått ner för länge sedan. Kvar är clowner och media som fantiserar i hop en satans massa dravel.
Lögner på hög nivå. Inkompetenta militärer och höjdare, tyckare hit och dit.
Ta fram bevis eller ta upp denna satans ubåt om den finns. Eller om det är något annat skit.
Kul med alla experter o tyckare som uttalar sig i media trots att de ha fel om allt.
__________________
Senast redigerad av keller68 2014-10-21 kl. 09:06.
Högst osäker på om det behövs detta på ett mil-fordon? Jag är inte insatt för fem öre egentligen, spekulerar bara.
Topic; Efter att ha sovit som ett barn inatt och börjar med att läsa igenom de drygt 30-40 sidorna som skrivits under natten kollar jag som dålig ovana på kvällspressens sidor. "Moderskeppet" som de så bond-liknande kallar Concord, har hon rört sig något nämnvärt? Tänker de är i skrivande stund huvudnyheten på Expressen att hon ligger X-distans från Stockholm. Av kartan att döma med mitt ögonmått ligger hon där hon legat sista två veckorna, på ett ungefär.
Har det varit någon förändring i hennes rörelsemönster eller är det bara brist på nya uppdateringar som gör att kvällsblaskorna drar på med menlösa rubriker?
Hon ligger lite längre söderut idag än igår. Fortfarande mindre än 1.5 knops fart vilket borde innebära att hon driver. Positionen för ca 15 min sen var nästan i höjd med Huvudskär. Avståndet är ca 55.5 distans i en bäring på 94° från Huvudskär. Primorsk står fortfarande som destination.
N 58°54.135 E 020°21.021 Är den exakta positionen just nu.
Sverige håller i en internationell övning på svenskt territorium (Stockholms skärgård), där Holland medverkar med ubåt.
Ryssen är, likt vi/NATO, alltid närvarande på ett eller annat sett när "den andra sidan" övar.
Eftersom att det i detta fall rör sig om en ubåtsövning så är det fullt naturligt att ryssen skickar en ubåt, jag gissar på en miniubåt, 5-10 pers max (alltså ingen Triton-NN eller liknande, dessa är inte miniubåtar).
Ryssen går in strax innan övning, lämnar strax efter. Någonting, krock med försvarets ytfartyg, iakttagelser, Muskö, svensk/holländsk ubåt osv., väcker misstankar hos försvaret att främmande makt är närvarande.
Att främmande makt är vanligt förekommande i vår skärgård vet givetvis försvaret om, därför talar man om mönster och dylikt. Skillnaden den här gången är att man av en ren slump fått rätt mycket info att gå på och därför sätter igång en större insats.
Försvaret förnekar ubåtsjakt av två anledningar:
1, Sverige har inte resurser för att genomföra en ubåtsjakt värd namnet. Stockholms skärgård, särskilt under den här årstiden, är troligtvis världens svåraste ställe att jaga ubåtar på, dels pga. hur bottnen ser ut, dels pga. olika temperatur- och saltnivåskikt i vattnet.
Folk talar om fyra dagar och att det inte är atlanten, medelhavet eller liknande. Under ubåtsjaktens glansdagar på 80-talet, med de resurser vi hade då, var ubåtsjakt jämställt med "nål i höstacks-letande" - det säger en hel del.
2, Oavsett om någon ubåt finns kvar eller inte, så kommer ryssen alltid att hitta ursäkter till varför en ubåt hittats långt in på svenskt territorium.
Jämför med U-137 - en ubåt går långt in i svårnavigerat vatten, misstar visuell landkontakt med en fyr, går på grund. Ubåten ligger väldigt lägligt i närheten av dels marinens område samt ett område där det i samband testats nytt materiel.
Ryssen skyller på navigationsfel och tillfälligheter, absurt så klart, men inget de inte kunnat hävda -30 års tid utan att Sverige kan presentera bevis för motsatsen som håller i en objektiv bedömning.
Att ryssen skulle hävda samma sak om en ubåt sprängs/tillfångatas i Stockholms skärgård är mer än sannolikt.
Det ryssen däremot inte kan bortförklara, är om det (återigen?) hittas rysk underrättelsemateriel på svensk havsbotten, man håller alltså inte i någon större ubåtsjakt (även om man givetvis inte utesluter att ryssen av någon anledning skulle vara kvar) utan man leder helt enkelt en, med våra mått mätt, gigantisk underrättelseoperation där målet är att finna tydliga bevis på ryssens närvaro.
Se försvaret som polisen och händelsen som ett mordfall.
Vad oljetankern sysslar med utanför Gotland kan så klart spekuleras i, att det förehåller sig på det sett man uppgett är inte osannolikt. Mängder med oljefartyg ligger still i väntan på last/tömning, man navigerar runt lite för kalibrering av diverse system samt för att undvika sidvind. Enl. uppgift tidigare i tråden så ligger ett systerfartyg på samma sätt utanför GBG, ett annat utanför Frankrike.
Därmed inte uteslutet att den har något fuffens för sig, relä, signalspaning, agera skydd tillbaka till Ryssland, tankning (mindre ubåt). Alternativt så enkelt så att ryssen vill upprätthålla traditionen av "småfartyg" (inte så litet den här gången) och professorer vid svensk ubåtshysteri, när dessa inte finns där så pågår ingen kränkning - typ.
Som sagt, oljeskutans inblandning kan inte uteslutas men heller inte bestämmas. Det är dessutom inte av någon vikt i sammanhanget, den ligger på internationellt vatten och gör som den vill. Liberia får borda den. Går den över gränsen så förutsätter jag att vi bordar, mest för att.
För övrigt tror jag att Sverige och vår skärgård rutinmässigt används i utbildningen utav ryska ubåtsbesättningar. Det är den bästa träningsmiljön de kan tänkas hitta med väldigt små risker i förhållande till fördelarna med att träna skarpt.
Slutsats; Ryssen skickar värnpliktiga på examensarbete till Sverige, uppgiften är att banda Hollands ubåt. Ubåten lämnar, ev. skadad. Alt. ligger den kvar (även om dagen/kvällens insats inte tyder på det). Försvaret skiter i ubåten och letar bevis som inte kan bortförklaras.
Ev. får vi reda på vad som händer redan nu, mer sannolikt får vi leva i ovisshet huruvida allt blev ett fiasko eller om diplomatin går på högvarv. Om 25-30 blir det en sjuhelvetes P3-dokumtär följt av ett lamt uppdrag granskning.
Att media är förbannande över att de blivit blåsta av försvarsmakten är knappast oväntat, men försvarsmaktens roll är att freda Sverige. De har inga upplysningsskyldigheter och pressen kan inte förvänta sig annat än att användas som en bricka på spelbrädet.
Ett, för ovanligheten för den här tråden, sunt inlägg. Tack
Jag vill lägga till...
För er som tycker (tror, känner, anar osv) att det är normalt för ett tankfartyg på väg till Primorsk att bete sig så som detta gjort så ta en titt på den här bilden.
Det här är redden där vi ofta får stå i veckor när man är på väg in till Rysk hamn.
Klicka på livekarta...så ser ni de fartyg vilka står där just nu
"Novoship uppgav också att fartyget ska lastas i ryska Primorsk den 23 oktober. Enligt uppgifter till Expressen är NS Concord nu också föranmäld på en lastningslista för att lasta 100 000 ton råolja i Primorsk den 23 eller 24 oktober. Det innebär att NS Concord, med cirka en och en halv dags restid till Primorsk från området utanför Stockholm, inom kort väntas sätta kurs mot Ryssland."
Och här borde NS Concord ligga om hon följde gängse rutiner. I synnerhet som hon just kom från det här området efter 5 månaders ombyggnader i Kronstadt. En marinbas utanför St Petersburg och ett hundskall ifrån den här redden som jag länkar till härovan.
"Expressen har också tagit del av branschens lastningslistor som visar att NS Concord senast hade last ombord den 1 oktober. Då fanns NS Concord i Kronstadt där den enligt listan ska ha fungerat som flytande lager av så kallad vakuumgasolja, en restprodukt. Kronstadt är en stad på ön Kotlin, strax utanför Sankt Petersburg, och är starkt förknippat med sin marinbas med bland annat ubåtar."
Nu ligger hon kvar strax utanför Horstensfjärden.
Det som ytterligare försvårar en vettig gissning i dag är att inte bara Ryssarna är skickliga på PsyOps utan också Sverige är duktiga på detta med att "trolla" i media, också här på Flashback.
Alltså:
- tänk själv
- gräv själv
- låter ett inlägg galet, och kan det inte kontrolleras/verifieras så är det mycket sannolikt en trollning/desinformation
- tro inte på något som Svensk media rapporterar innan du kollat med utländsk media eller källor
- osv...
Tråden är oöverblickbar i det här skedet, och det är precis det som en bra psyops går ut på, vräk på med strunt så att fakta döljs...
Ha en god morgon på er
- mata inte troll
__________________
Senast redigerad av RettaVisan 2014-10-21 kl. 09:14.
Jo det hela är väldigt konstigt. Aftonbladet måste absolut gått direkt på den mänskliga källan, levererad av fm, för om man som SVT gick på given information hamnade man väldigt, väldigt fel.
Förstår inte riktigt vad det är ni inte förstår, fm uppger främmande makts närvaro på punkt A, Aftonbladet åker till punkt A och intervjuar fm:s uppgiftslämnare, SVT beger sig dit och finner att allt är en lögn, fm erkänner att allt är en lögn när de konfronteras. Fm ljög och Aftonbladet ljög, punkt A existerar inte.
Att fm ljuger hör till sakens natur, att Aftonbladet ljuger på försvarsmaktens vägnar hör icke till sakens natur, något är väldigt fel.
Eller så tittar SVT på bilden och försöker hitta platsen medan Aftonbladet helt sonika kontaktar fotografen? Det kan vara så enkelt som att Gösta eller Annika tipsar Aftonbladet om att en stridsbåt lagt till vid grannens brygga och de verkar ha intervjuat grannen för att journalisterna där skall lägga ihop två och två.
Svenska journalister sitter ju och talar med vittnen, värdetransportrånare eller internationella brottslingar innan Polisen ens verkar ha en susning var och varanannan vecka så att de får grepp om denne "erik" något dygn efter att FM vart där är väl inte särskilt märkligt?
Att SVT gick på bildspåret och tyckte att "storyn" låg i att FM "ljög" istället för att spinna vidare och göra en intervju med vittnet som de med 99% sannolikhet redan visste var under intervju från Aftonbladet och Expressen (eftersom media vet vad övrig media gör och kör för stories) är ju enbart ett redaktionellt val.
Ja gemene man tycker nog att vi bör ställa personerna i ubåten mot väggen men relationsmässigt och säkerhetspolitiskt så skulle nog det vara dåligt för Sverige. Vi gör som vi brukar, leder fienden iväg från/igenom vårt land och håller tyst för att vara så "neutrala" som möjligt. Det är stor skillnad på vad vi civila behöver veta och vad FM behöver veta om detta. FM har inget intresse i att dela med sig av all info dom får egentligen, det är bara riskabelt för rikets säkerhet att hemliga händelser får ljus på sig. FM samlar på sig all information de behöver och därefter skickar de iväg fienden tyst. Håller med dig att vi bör vara med resoluta och dra upp fienden från djupet och visa världen vad som händer. Vi har dock alldeles för fattigt försvar för att agera såhär.
Japp, jag gissar att det varken förr el nu funnits ett verkligt intresse av att "dra upp något till ytan" utan endast markera att vi observerat att de är där. Dels skulle situationen kunna spåra ur (vilket vi inte har resurser för), dels skulle det leda till utrikespolitiska repressalier vilket Ryssland varnat oss för.
Jag skulle tro att om inte så många civilister och andra nationer (Holland, USA, Norge mfl) observerat denna (samt fler tidigare) kränkning så hade det inte blivit mer än en vanlig varning från utrikesministern till Ryska ambassadören. Den tidigare luftrumskränkningen utanför Gotland vill jag minnas att det var Norsk försvarsmakt som varnat oss för, de observerade planen redan från Kaliningrad.
Självklart har FM även i detta fall mycket mer information och bevis än vi någonsin kommer att få veta, så har FM alltid skött sina förehavanden och så kommer även ske nu, hur nyfikna vi andra än är.
Jag tror som så många andra att Ryssland flexar lite för att visa Sverige och NATO vad de kan, bara för att de vill.
