2014-09-28, 23:55
  #1
Medlem
DeMysteriiss avatar
Har blivit intresserad av denna 100 år gamla teknik som ryktas få stor uppsving i ny form. Amerikanska EcoMotors har arbetat på konceptet ett tag och närmar sig nu produktion, och jag är väldigt nyfiken på vad Flashbacks motorkunniga tror om saken. Lägger tråden här eftersom jag främst är intresserad av användningsområdet personbilar och tunga fordon.
Principen är en bensin/dieselmotor som är avsevärt bränslesnålare och lättare än andra kolvmotorer med motsvarande prestanda.

Grundprincipen
OPOC (Opposed Pistons Opposed Cylinders) / motkolvsmotorn har två horisontella cylindrar (likt en boxermotor), och två kolvar riktade mot varandra i vardera cylinder som arbetar i 2-takt.

(YouTube) Animation:
https://www.youtube.com/watch?v=uP7gGUCPJj0

Principen har som sagt funnits länge men har på grund av behovet av väldigt starka och värmetåliga material inte varit lönsam att tillverka för en bredare marknad tidigare.

Prestanda
EcoMotors' jobbar bland annat på motorn EM100 som ska ha följande prestanda:

Cylinderdiameter: 100mm
Torrvikt: ca. 134kg
Hästkrafter: 325 vid 3500 rpm
Vridmoment: ca. 900 vid 2100 rpm
Källa: http://www.ecomotors.com/technology/engine-design

Flera motorer kan också sammankopplas. Tekniken ska kunna ge 30-50% lägre bränsleförbrukning och Ecomotors påstår att en standardsedan med OPOC-motor ska kunna dra 0,35 l/mil (100 mpg). De första motorerna är tänkta att gå i produktion sent 2014.

Vad tror motorexperterna om det här konceptet? Någon som redan är insatt möjligtvis?
Citera
2014-09-29, 00:37
  #2
Medlem
CMC-Urgayles avatar
Konceptet är knappast nytt. Det har funnits lok i England som haft motkolvsmotor som kraftkälla. De är tagna ur drift idag men några är sparade av entusiaster som visar upp dem då och då.
De fick ingen uppföljare då de ansågs vara för komplexa och för dyra att underhålla.
Tror de skulle vara svåra att ha in bil. Dyra, komplexa och kräver mkt kylning.
Gammal ide således.

https://www.youtube.com/watch?v=D3bj47TAYiU
https://www.youtube.com/watch?v=jPUy9a3xi4w
Citera
2014-09-29, 01:18
  #3
Medlem
Isopropanols avatar
Det fanns en engelsk lastbil (60 tal?) som hadde en motkolvs diesel. Stod lite om den i Klassiska Lastbilar för ett tag sedan.


EDIT:
Commer TS3, kan vara en av dom fulaste motorer jag sett men en motkolv är det
__________________
Senast redigerad av Isopropanol 2014-09-29 kl. 01:40.
Citera
2014-09-29, 01:33
  #4
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CMC-Urgayle
Konceptet är knappast nytt. Det har funnits lok i England som haft motkolvsmotor som kraftkälla. De är tagna ur drift idag men några är sparade av entusiaster som visar upp dem då och då.
De fick ingen uppföljare då de ansågs vara för komplexa och för dyra att underhålla.
Tror de skulle vara svåra att ha in bil. Dyra, komplexa och kräver mkt kylning.
Gammal ide således.

https://www.youtube.com/watch?v=D3bj47TAYiU
https://www.youtube.com/watch?v=jPUy9a3xi4w

Det påpekar jag ju i trådstarten. Principen har över hundra år på nacken, men har inte varit lönsam hittills. Nu menar dock Ecomotors att man löst detta med modern teknik och moderna material. Motorerna har 50% färre beståndsdelar (viktigast av allt, färre rörliga delar) vilket skulle göra dem mindre komplexa än konventionella rad/v-motorer. Till exempel behövs ju inga ventiler.
Enligt Ecomotors är de billigare att producera än motsvarande konventionell motor.

Vilka kunderna skulle vara i nuläget vet jag dock inget om. De hade ett avtal med Navistar för ett tag sedan men hittar ingen ny information om det.
__________________
Senast redigerad av DeMysteriis 2014-09-29 kl. 01:36.
Citera
2014-09-29, 05:04
  #5
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Det påpekar jag ju i trådstarten. Principen har över hundra år på nacken, men har inte varit lönsam hittills. Nu menar dock Ecomotors att man löst detta med modern teknik och moderna material.
Att principen inte varit lönsam kan jag generellt inte hålla med om, fairbanks morse 38 8-1/8 har tillverkats i snart 80år och används i en mängd olika applikationer.
http://www.fairbanksmorse.com/bin/153.pdf
Citera
2014-09-29, 09:51
  #6
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Att principen inte varit lönsam kan jag generellt inte hålla med om, fairbanks morse 38 8-1/8 har tillverkats i snart 80år och används i en mängd olika applikationer.
http://www.fairbanksmorse.com/bin/153.pdf

För en bredare marknad som personbils/lastbilsindustrin det vill säga. Olika varianter av motkolvsmotorn har också använts i stridsvagnar, och någon enstaka lastbil som Commer TS3, men frågan är om EcoMotors nya variant faktiskt kan få genomslag på ett brett plan. Om den inte blir dyrare än motsvarande konventionell motor, och samtidigt har 30-50% lägre bränsleförbrukning så är det ju en solklar hit för både privatpersoner och transportindustrin. Men någon hake finns det väl för det mesta, och den är jag intresserad av att hitta
Citera
2014-09-29, 10:11
  #7
Medlem
provocative77s avatar
Den a motor kräver två vevaxlar som sedan ska vara synkade. Tror knappast att synkningen fungerar med samma princip som kamremmar. Bör nog bli kugghjul.
Då har vi ett gäng kugghjul som ska produceras vilket inte är billigt om de ska tillverkas med precision.
Sedan för att upprätthålla en kvalitet på en motor som förväntas gå i iaf 30 000mil måste vevaxlar o lager vara tillverkade i exakt samma mått. Då pratar vi om toleranser på någon tusendel. Det är inget som SKF spottar fram i en Taiwanesisk fabrik utan dessa delar kommer kräva både noggrann slipning samt polering för att uppnå kvalitetskraven.
Jag är skeptisk till att man får ner bränsleförbrukning tillräckligt på den tunga motorn att kunden är villig att betala för det.
Citera
2014-09-29, 10:15
  #8
Bannlyst
tror inte denna motortyp kommer bli någon storsäljare mer än att den kommer att finnas i några enstaka fordon
Citera
2014-09-29, 10:36
  #9
Medlem
borrasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provocative77
Den a motor kräver två vevaxlar som sedan ska vara synkade. Tror knappast att synkningen fungerar med samma princip som kamremmar. Bör nog bli kugghjul.
Då har vi ett gäng kugghjul som ska produceras vilket inte är billigt om de ska tillverkas med precision.
Sedan för att upprätthålla en kvalitet på en motor som förväntas gå i iaf 30 000mil måste vevaxlar o lager vara tillverkade i exakt samma mått. Då pratar vi om toleranser på någon tusendel. Det är inget som SKF spottar fram i en Taiwanesisk fabrik utan dessa delar kommer kräva både noggrann slipning samt polering för att uppnå kvalitetskraven.
Jag är skeptisk till att man får ner bränsleförbrukning tillräckligt på den tunga motorn att kunden är villig att betala för det.


oj, låter nästan som en sådan motor måste ha delar tillverkade med samma precision som på en ottomotor
Citera
2014-09-29, 13:53
  #10
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provocative77
Den a motor kräver två vevaxlar som sedan ska vara synkade. Tror knappast att synkningen fungerar med samma princip som kamremmar. Bör nog bli kugghjul.
Då har vi ett gäng kugghjul som ska produceras vilket inte är billigt om de ska tillverkas med precision.
Sedan för att upprätthålla en kvalitet på en motor som förväntas gå i iaf 30 000mil måste vevaxlar o lager vara tillverkade i exakt samma mått. Då pratar vi om toleranser på någon tusendel. Det är inget som SKF spottar fram i en Taiwanesisk fabrik utan dessa delar kommer kräva både noggrann slipning samt polering för att uppnå kvalitetskraven.
Jag är skeptisk till att man får ner bränsleförbrukning tillräckligt på den tunga motorn att kunden är villig att betala för det.

Det borde väl funka med ett lagom stort svänghjul. Men det finns en hel del bilar som har kamdrev av kugghjulstyp och det funkar ju med dem så varför inte här?
Citera
2014-09-29, 15:39
  #11
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
men frågan är om EcoMotors nya variant faktiskt kan få genomslag på ett brett plan. Om den inte blir dyrare än motsvarande konventionell motor, och samtidigt har 30-50% lägre bränsleförbrukning så är det ju en solklar hit för både privatpersoner och transportindustrin.
Tveksam till det för teknik att sänka bränsleförbrukningen har funnits sen länge, ett exempel är dieselmotorer som kan få upp till 30% sänkt bränsleförbrukning för tunga lastbilar och upp till 20% för personbilar med bensininblandning men det läser du aldrig om...
Citera
2014-09-30, 09:09
  #12
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Tveksam till det för teknik att sänka bränsleförbrukningen har funnits sen länge, ett exempel är dieselmotorer som kan få upp till 30% sänkt bränsleförbrukning för tunga lastbilar och upp till 20% för personbilar med bensininblandning men det läser du aldrig om...

Grejen med motkolvsmotorer är ju att man får lägre värmeförluster i och med att förbränningskammaren i förhållande till en vanlig motor har mindre ytor. Dvs även om man använder annan teknik för att sänka förbrukningen och överför det till en motkolvsmotor så borde det gå att sänka förbrukningen ytterligare.

Problemet med en motkolvsmotor är att om man skall ha samma effekt som motsvarande en vanlig motor så blir temperaturen väldigt hög i förbränningsrummet och kylningen blir svårare.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in