Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-30, 10:03
  #13
Medlem
GalFisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det borde väl funka med ett lagom stort svänghjul. Men det finns en hel del bilar som har kamdrev av kugghjulstyp och det funkar ju med dem så varför inte här?
Kamdrevet ska endast överföra relativt små styrkrafter till kamaxeln, medan halva motorns kraft ska överföras mellan de två vevaxlarna = mycket biffigare kugghjul.
Kanske man kan sammanlänka de två vevaxlarna direkt med en kraftig vev istället för en massa kugghjul?
Citera
2014-09-30, 20:53
  #14
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Kamdrevet ska endast överföra relativt små styrkrafter till kamaxeln, medan halva motorns kraft ska överföras mellan de två vevaxlarna = mycket biffigare kugghjul.
Funkar på motorcykelmotorer, till exempel rd500 som är en 2takts V-4 med 2 vevaxlar, 90häst original och närmare 140 på bakhjulet vid lite hårdare trimning.
Rätt materialval, bra kvalité, ordentligt dimensionerat och väl smort så torde det fungera, kraven borde inte skilja så mycket från växellådor.
http://rd500lc.free.fr/images/rd_rz/engine2.jpg

Citat:
Kanske man kan sammanlänka de två vevaxlarna direkt med en kraftig vev istället för en massa kugghjul?
Kan ja men motorn blir större, mer dödvikt som byter färdriktning ett par tusen gånger per minut etcetera
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ke_of_1914.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Problemet med en motkolvsmotor är att om man skall ha samma effekt som motsvarande en vanlig motor så blir temperaturen väldigt hög i förbränningsrummet och kylningen blir svårare.
För mycket värme och motorolja är ingen bra kombination men kolvarna går alltid kyla lite med oljesprut.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2014-09-30 kl. 21:00.
Citera
2014-10-01, 00:37
  #15
Medlem
DeMysteriiss avatar
"Both sets of pistons drive a single crankshaft with connecting rods. The inner pistons have short connecting rods, and the opposing outer pistons have long connecting rods."

Här beskrivs den ganska pedagogiskt (kolla under fliken Opoc Architecture och Parts comparison. Bilderna är animerade):
http://www.ecomotors.com/opposed-pis...ylinder-engine



Här är en äldre artikel från när en prototyp testades hos Navistar.
http://www.dieselpowermag.com/tech/1..._diesel_engine
In action:
https://www.youtube.com/watch?v=qeKdgybl6SI
__________________
Senast redigerad av DeMysteriis 2014-10-01 kl. 00:40.
Citera
2014-10-01, 07:21
  #16
Medlem
Påminner ju väldigt mycket om boxermotorn... Den har ju funnits ett bra tag, vad är skillnaden?
Citera
2014-10-01, 07:24
  #17
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JediMindTrix
Den har ju funnits ett bra tag, vad är skillnaden?
boxermotor nedtill.
http://www.ecomotors.com/sites/defau...assy-boxer.gif
Citera
2014-10-01, 08:18
  #18
Medlem
Makronators avatar
Det låter häftigt, men den har nog ingen större framtidspotential än en vanlig boxer/ottomotorer öht. Elmotorn har ett mycket bättre utgångsläge, vare sig den laddas med stickkontakt eller bränslecell. Eller som i gruvan, med en stor dieselmotor.

Wankelkonstruktionen har också ett värmeproblem men är liten och ger bra med effekt, och där är det försent redan. Hela konceptet med förbränningsmotor kommer bli en dålig affär speciellt för den som börjar utveckla nu förutom i nischade områden

Snöskoter och liknande kan passa bra med såna små, effektiva motorer
Citera
2014-10-01, 09:14
  #19
Medlem
GalFisks avatar
Bland förbränningsmotorer tycker jag Cyclones moderna ångmotor verkar intressant, då den har verkningsgrad ungefär som en diesel, kan elda så gott som alla flytande bränslen utan modifikation (fasta och gaser med modifikation), och brinner mycket renare.
Citera
2014-10-01, 09:18
  #20
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makronator
Elmotorn har ett mycket bättre utgångsläge, vare sig den laddas med stickkontakt eller bränslecell.
Hur tankar du en elmotor när du är ute och kör?

Inte bara svensson med villa och 2.3 barn som kör 4 mil per dag, taxibilar kan pressa över 30 mil per dag varje dag om året, varuleveranser åker land och rike runt, räddningstjänsten...batterier räcker inte till och väte har sina problem.

Citat:
Wankelkonstruktionen har också ett värmeproblem men är liten och ger bra med effekt, och där är det försent redan.
Wankel är inte en bränslesnål motor när den används direkt till framdrift, ska den bli bränslesnål är det vid statisk last med statiskt varvtal som räckviddsförlängare.

Citat:
Hela konceptet med förbränningsmotor kommer bli en dålig affär speciellt för den som börjar utveckla nu förutom i nischade områden
Det finns inget fungerande alternativ till förbränningsmotorer idag så nog finns det pengar att tjäna för den som hittar på något bra, dessutom arbetas det på att få fram bränslen som kan ersätta diesel/bensin.
Sänkt produktionskostnad för etanol tillverkad i europa, chalmers forskar för att få ned priset att göra om koldioxid till metanol, biogas kan tillverkas av avloppsslam, matrester, skogsavfall...

Större motkolvsmotorer som används vid bla elkraftproduktion kan avbrottslöst växlas över till gasdrift, 99% naturgas och 1% diesel för tändningen, nåt liknande torde fungera även för bilmotorer för att bredda vilka bränslen som kan användas.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2014-10-01 kl. 09:24.
Citera
2014-10-01, 09:45
  #21
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makronator
Det låter häftigt, men den har nog ingen större framtidspotential än en vanlig boxer/ottomotorer öht. Elmotorn har ett mycket bättre utgångsläge, vare sig den laddas med stickkontakt eller bränslecell. Eller som i gruvan, med en stor dieselmotor.

Wankelkonstruktionen har också ett värmeproblem men är liten och ger bra med effekt, och där är det försent redan. Hela konceptet med förbränningsmotor kommer bli en dålig affär speciellt för den som börjar utveckla nu förutom i nischade områden

Snöskoter och liknande kan passa bra med såna små, effektiva motorer

Det håller jag egentligen helt med om, och jag är extremt entusiastisk över elbilsutvecklingen. Jag tror fullt ut att den i en inte allt för avlägsen framtid är fullkomligt överlägsen i personbilsindustrin. Däremot har den ganska långt kvar inom exempelvis transportsektorn och jag tror det dröjer länge innan vi ser batterier och elmotorer som kan användas inom exempelvis lastbilsindustrin.

I och med att den idag är produktionsklar så är det med smarta utvecklare och investerare (som exempelvis Bill Gates som är storägare i EcoMotors) förmodligen en relativt kort startsträcka, vilket inte borde göra det mycket mindre dödfött på medellång sikt än att framställa nya bilmodeller med konventionella ottomotorer vilket fortfarande görs i hög takt.
Citera
2014-10-01, 11:45
  #22
Medlem
Balkanstuks avatar
Intressant lösning på vevaxelproblemet..skulle vara intressant och se hur man löser smörjning och kylning också, alla portar i cylinderfodret ställer ju till det lite. Tror inte man lyckas få bra livslängd på foder och kolvar och dessutom misstänker jag att man måste ta isär en massa delar för att komma åt dessa. Men på pappret ser det onekligen bra ut.
Citera
2014-10-01, 17:52
  #23
Medlem
Makronators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Hur tankar du en elmotor när du är ute och kör?
Snabbladdar. Alternativt vänta på teslakapacitet i normalprisade bilar och under tiden köra med OPOC-motorn eller vanlig motor. Byta ut bil nr 2 med elbil. Det är på väg ut oavsett, tänk 20 år fram och inte 2014 idag. Kanske hinner vi se en OPOC pluginhybrid innan majoriteten av bilägarna byter maskineri. Låt säga att denna motor blir populär om 7 år i personbilar, vad har hänt med elbilarna under den tiden? Menar ju inte att de ersätter allt JUST NU. Men de som kan göra det kommer definitivt vilja göra det. De är fantastiska att köra med.

Citat:
Inte bara svensson med villa och 2.3 barn som kör 4 mil per dag, taxibilar kan pressa över 30 mil per dag varje dag om året, varuleveranser åker land och rike runt, räddningstjänsten...batterier räcker inte till och väte har sina problem.
OPOC kan ha sin grej där. Men inte tror jag den hänger kvar i många decennier för det.
Taxibilarna är väl inte långt ifrån att kunna elifieras i stor grad, tänk alla städer på 50000+ invånare, ganska mycket bättre miljö för bil som saknar växellåda o.s.v. Tesla superchargern laddar ju ett stort batteri på kortare tid än jag har lunch. Så vänta 10 år och några sjuka bränslepriser senare

Varuleveranser, ja frågan är då om det blir fortsatt dieseltransport eller OPOC.
Citat:
Wankel är inte en bränslesnål motor när den används direkt till framdrift, ska den bli bränslesnål är det vid statisk last med statiskt varvtal som räckviddsförlängare.
Där sa du nåt! bmw i3 REX med wankel, kunde löst de irritationsmomenten som kan dyka upp (ladda bättre och lägre vikt). OPOC har nog bättre framtid än wankeln men om den ska vara stor framtidspotential blir det som pluginhybrid och knappast som framdriftsmotor (i personbilsparken)

Citat:
Det finns inget fungerande alternativ till förbränningsmotorer idag så nog finns det pengar att tjäna för den som hittar på något bra, dessutom arbetas det på att få fram bränslen som kan ersätta diesel/bensin.
Jo det finns ett par fungerande alternativ, men inte något som kan täcka allt. Elmotorn har dock enorma fördelar kostnads och underhållsmässigt, driftssäkerhet, styrka o.s.v hur mycket vi än plockar fram nya drivmedel och ännu fler racklande motorkonstruktioner. OPOC kommer bli liksom den lilla räckviddsförlängaren för att dryga ut det lilla bensin man har råd med och inte stå för framdrift i annat än tung trafik. Kanske även där får vi pluginhybridlastbilar med elmotorer på hjulen och en stor OPOC-generator.

Citat:
Sänkt produktionskostnad för etanol tillverkad i europa, chalmers forskar för att få ned priset att göra om koldioxid till metanol, biogas kan tillverkas av avloppsslam, matrester, skogsavfall...
Nice det är på tiden att etanolen blir billig på riktigt. Jodå, dock vill jag påpeka att de som kan byta från otto till elmotor kommer göra det (sverige kunde varit generösare) och det kommer bli många bilar inom kort tid som går över. Man slipper skuren motor, skev topp, skuren bränslepump, igensatta bränslefilter, skadad kamaxel, klickande ventiler, kallstarter och kärverier, generator, växellådsras, rasslande synkringar, kopplingsbyte oljebyte kamremsbyte avgassystem som bara ska rosta för en, oljud, kärvande egr-ventiler och lambdasonder som får fnatt, kylare som fryser sönder, och allt möjligt som behövs för att en modern bil ska kunna rulla framåt över huvud taget. Många handikapp för förbränningsmotorn som man inte tänker på än eftersom det är så det "alltid varit". De handikappen blir uppenbara när fler får testa elbil som andrabil ett år eller två. Då blir OPOC motorn förpassad till bagagerummet som räckviddsförlängare.

Citat:
Större motkolvsmotorer som används vid bla elkraftproduktion kan avbrottslöst växlas över till gasdrift, 99% naturgas och 1% diesel för tändningen, nåt liknande torde fungera även för bilmotorer för att bredda vilka bränslen som kan användas.

Får väl avsluta med att det är tydligt att vi nog menar olika med nästa stora grej. Min mening är att förbränning öht inte är nästa stora grej. Men att det kan komplettera elmotorn som bränslecellen kan komma att göra. Bränslecellbilar är elbilar. En OPOC-generatorbil är också en elbil, kan den prestera bra som generator kommer den nog bli vanlig under en övergångsperiod på 20 år eller så. blablabla varsågod jag blev trött i fingret nu, och huvudet
Citera
2014-10-01, 18:16
  #24
Medlem
Makronators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Det håller jag egentligen helt med om, och jag är extremt entusiastisk över elbilsutvecklingen. Jag tror fullt ut att den i en inte allt för avlägsen framtid är fullkomligt överlägsen i personbilsindustrin. Däremot har den ganska långt kvar inom exempelvis transportsektorn och jag tror det dröjer länge innan vi ser batterier och elmotorer som kan användas inom exempelvis lastbilsindustrin.
Och detta håller även jag helt med om. Speciellt globalt sett lär transportsektorn ta mycket lång tid, t ex djur används fortfarande för transport ju

Citat:
I och med att den idag är produktionsklar så är det med smarta utvecklare och investerare (som exempelvis Bill Gates som är storägare i EcoMotors) förmodligen en relativt kort startsträcka, vilket inte borde göra det mycket mindre dödfött på medellång sikt än att framställa nya bilmodeller med konventionella ottomotorer vilket fortfarande görs i hög takt.
globalt kommer det variera, men Norge som är stort på elbil samt andra länder lär ju få de goda sidorna att bli tydliga, sen är det bara ett politiskt beslut ifrån att ottomotorn blir omkörd helt i respektive land. Det kan gå mycket fort tror jag. Mycket mycket fort, bl a kommer luften i tätort bli mycket behagligare och sjukvården kommer spara pengar. Mer än vad någon trängseavgift någonsin kommer kunna göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback