2014-10-06, 11:42
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Mackan 120? är det Markus 120 du menar?
Har överhuvudtaget inte tramsat med Markus 120, som jag för övrigt håller som en av de mer vettiga och nyanserade debattörerna på forumet, skyhögt över ex. Celeno, trollplutten och dig för att vara ärlig.
Så lägg ner tramsandet själv, jag snackar med den jag har lust att snacka med och du har inget med det att göra. Punkt. Nått mer tjaffs om detta från dig och jag slutar prata med dig.

Detta är inte bra. Nåväl.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vet du, jag jobbar inte alls i vården själv, någon som gör det kan kanske svara på detta.

Ja, jag fattar det. Jag gör inte heller det, men jag kan förklara för dig hur det ligger till och det har jag gjort fyra gånger nu. Notera att Markus120 inte gjort det, på något sätt och vis.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Men något säger mig att ungefär som i andra yrken, min eget ex. så sätter man inte folk till chefer som inte har koll på hur yrket fungerar. Så är tämligen säker på att kravet på en chefssjuksköterska är att hen just är leg. sjuksköterska.

Personen räknas inte som sjuksköterska i statistiken utan som en offentlig chef. På ett sjukhus så är det i regel så att det är läkarna som bestämmer. Det är inte samma yrkesgrupp som sjuksköterskor. Inom polisen så är det poliser som bestämmer. De räknas som poliser.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och hela denna diskussion blir ju något av en trams diskussion, eftersom både medianlönen och
medellönen hos sjukvårdare ligger under medianen och medellönen hos poliser.

Som sagt, nu byter du och pratar om sjukvårdare i stället för sjuksköterskor. Du byter kategori helt plötsligt. Du kan inte hålla på så. Mackan120 har inga problem med sånt. Och jag förstår varför du uppskattar honom.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Har nu kollat i 3 olika jämförelse siter för detta och jo, det stämmer. Dessutom är det fakta att ingångslönen höjts över hela linjen för poliser men inte för sjukvårdare, där kan höjning skett hos vissa landsting men inte över allt. Så slutsatsen av detta ÄR att sjuksköterskor generellt tjänar mindre än vad poliser gör. Och dessa 2 grupper är också bara 2 som jag, eller någon, satte att jämföra för de är båda

Nej, du kan inte dra en sådan slutsats när du växlar mellan olika grupper. Du kan inte prata om lön för sjukvårdare och sen dra slutsats specifikt för sjuksköterskor. Det går inte. Du hittade själv ett diagram på löner för sjuksköterskor och poliser och i det diagrammet så ser du att vissa poliser har lägre lön än sjuksköterskor. Detta är ingångslönen för poliser. Så det förhåller sig tvärtom mot vad du säger - detta enligt det diagram som du plockade fram.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Den absoluta majoriteen av bubblorna ligger också och hovrar under likalön strecket, dvs i alla dessa yrken kivnnodominerade som mansdominerade så tjänar män mer än kvinnor.
Går väldigt lätt att konstatera och det är exakt vad jag också påstår i min TS, så? vad finns att bråka om tycker du?

Nej. Inte sant.

https://3.bp.blogspot.com/-2ihCzUr-kFY/U4ByrdN_G9I/AAAAAAAAZXE/0G5IFpo_TxY/s1600/loner_kvinnor_yrken_totalt.png

Utifrån det där så går det inte alls att konstatera att kvinnor har lägre lön oavsett yrkesgrupp.

Vad det finns att "bråka om"? Du har fel. Jag har förklarat varför du har fel ett antal gånger.
Citera
2014-10-06, 11:59
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Jag har förstått att du inte gillar att debattera med mig.

Kan du ge någon motivation? Hade du varit ärlig hade du givetvis kunnat ge det. Hur bra debattör är du själv då? Låt se:

Visst, det kan jag, i alla de debatter jag haft med dig så slutar det med att du ägnar dig åt halmdockebindande av värsta sort, tradiga attacker på skitdetaljer, frångående av ämnet och fullkomligen idiotdiskussioner av typen:
Du : feminism är fascism
Jag: nej fascism är fascism en helt annan polistisk och egen ideologi med helt andra mål än den feministiska.
Du: Nej!

etc i det oändliga. Så sorry Celeno...ser ingen vits.


Så, här är några av alla de frågor du "glömt" bemöta:
Citat:
Ska löner sättas efter tillgång och efterfrågan eller inte?

Löner sätts inte enkom av dessa orsaker eftersom jag förklarat för dig vi har en blandekonomi i Sverige, något du då svarat Nej! på i vanlig ordning. Så mitt svar: Löner sätts efter tillgång och efterfrågan och även efter andra saker ex. vad som är bäst för att få samhället att flyta på och vad som är att anses som skäligt.

Citat:
Är medianlönen ett mått man kan använda för att jämföra yrken eller inte?

Ja det är det och har heller aldrig påstått något annat, men förstår att du har intresse av att försöka få det till att jag påstått detta eftersom det vore kul eller hur?
Citat:
Är brandmän underbetalda eller inte?

Var har jag pratat om brandmän? Har ingen aning faktiskt, tror de är rätt dåligt betalda ja, men har inte kollat upp dem specifikt. Är lokalvårdare underbetalda Celeno? Varför tyckler du att lokalvårdare inte ska ha bra lön Celeno? va!
Citat:
Påstår du att dessa poliser numera tjänar minst 24500?

Vilka poliser? Faställd ingångslön är faställd ingångslön. Läs på.

Citat:
Vilka tjänar mest i denna graf: http://imgdrop.se/UPL/1412334502izs.jpg

Denna har vi redan kört och jag har redan svarar på denna, 3 ggr minst.
Citat:
Ingår chefer i gruppen "sjuksköterskor"? Ingår chefer i gruppen "poliser"?

Redan svarat på i inlägget ovan till "experten"
Och vet du detta med bestämdhet själv? hmm?
Kan du i sånt fall sända den länken där denna site som skapat denna graf presenterar exakt vilka grupper som ingår i sina modeller?
Om chefer ingår i gruppen "poliser" så varför skulle inte chefer ingå i gruppen "sjuksköterskor"
Om jag vore bubbelmakare skulle jag lagt cheferna hos gruppen "övriga sjuksköterskor".
Men som sagt varken du eller jag kan veta detta eller hur?
Så? vad är poängen?


Citat:
Observera att alla frågor bygger på påståenden du gjort. Jag vet inte svaren på dessa frågor. Jag vet dock att du gör påståenden du inte kan stå för.

Om du hade varit en ärlig debattör hade du kunnat redovisa nånting alls än ditt eviga tyckande om hur synd det är om kvinnor.

Jag kan stå för det mesta jag påstår, du verkar dock ha hela din fokus på att göra ner just mig på detta forum, du och trollplutten, lite intressant. Varför är detta så viktigt?

Och ja, det är synd om kvinnor och flickor som grupp betraktat generellt ute i världen, de blir väldigt ofta otroligt oschysst behandlade av sina samhällen.
Svenska kvinnor är det inte speciellt synd om, eftersom vi i regel har alternativ och möjligheter att gå, byta eller jobba upp oss.
Det fråntar dock inte faktumet att kvinnor som grupp tjänar 3,6 miljoner mindre än vad män som grupp gör i Sverige av en rad omständigheter som stavas strukturer i samhället, vilket är vad svenska feminsiter jobbar med, med alla rätta, även om du inte tycker det.
Pilutta dig.

Nu! har jag svarat dig och droppar dig härmed på min ignore.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-10-06 kl. 12:05.
Citera
2014-10-06, 13:15
  #543
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Visst, det kan jag, i alla de debatter jag haft med dig så slutar det med att du ägnar dig åt halmdockebindande av värsta sort, tradiga attacker på skitdetaljer, frångående av ämnet och fullkomligen idiotdiskussioner av typen:
Tvärtom SW, det är DU som ägnar dig åt skitdetaljer. Istället för att bemöta argumenten så länkar du till nån meningslös definition av nåt som inte är ordagrant vad jag skrev, även om dessa definitioner nästan alltid stödjer vad jag skrev och inte vad du påstår.
Citat:
etc i det oändliga. Så sorry Celeno...ser ingen vits.
Här är ett tips: Om jag citerar en mening av dig där du klart och tydligt skriver "jobb är jobb och borde förtjäna sin lönenivå efter behovet i samhället" så är det INTE ett argument att länka till en definition av "blandekonomi".

Ett argument vore att utveckla, förtydliga eller omformulera sitt påstående. Låt mig påminna dig igen vad du påstod:

"jobb är jobb och borde förtjäna sin lönenivå efter behovet i samhället"

Här pratar vi alltså om att (alla) jobb borde ha lön efter behov i samhället, INTE efter tillgång och efterfrågan. Detta är ren kommunism. Inte blandekonomi.

Om jag har tolkat denna mening fel, trots att du ordagrant skriver vad du skriver, så är en länk till "blandekonomi" INTE något som gör att det blir möjligt att ge varje anställd i Sverige lön efter samhällsnytta.

Istället bör du utveckla vad du menar. Du kanske gjorde ett försök precis nu, men det förtydligade knappast din ståndpunkt:
Citat:
Så mitt svar: Löner sätts efter tillgång och efterfrågan och även efter andra saker ex. vad som är bäst för att få samhället att flyta på och vad som är att anses som skäligt.
"Vad som är bäst för att få samhället att flyta på" är efterfrågan. "Vad som anses vara skäligt" visste jag inte var ett lönegrundande argument. Kan du utveckla?
Citat:
Ja det är det och har heller aldrig påstått något annat
Jo, det har du, nu ljuger du igen; den inte säger så mycket i detta fallet, vilket du också just väldigt pedagoiskt fått förklarat för dig av limning. Du gjorde dig lustig i flera inlägg över folk som hänvisade till medianlönen; Vad var ni på mattetimmarna under...? mellanstadiet?

Men när det passar dig då passar också medianen. Känner du att din debatteknik är ärlig?

Men tack för att du nu erkänner att medianen är ett mått man kan använda, att limning hade fel, att han inte alls förklarade vad som var fel med medianen, och att mina medianlöner tillförde nåt till diskussionen.

Vi hade alltså kunnat undvika ett dussin nonsensinlägg om detta. Man skulle kunna kalla det "tradiga attacker på skitdetaljer", eller hur?
Citat:
Var har jag pratat om brandmän? Har ingen aning faktiskt, tror de är rätt dåligt betalda ja, men har inte kollat upp dem specifikt. Är lokalvårdare underbetalda Celeno? Varför tyckler du att lokalvårdare inte ska ha bra lön Celeno? va!
Jag har pratat om brandmän. Jag tog upp brandmän som bemötande till ditt resonemang:
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
hade ett typiskt manligt yrkesområde med 3-4 års högskolestudier enbart gett 21 000 i grundlön hade det varit en satans liv och förmodligen för länge sen blivit åtgärdat eftersom varenda jävel förstår det orimliga....
Citat:
Vilka poliser? Faställd ingångslön är faställd ingångslön. Läs på.
Läs på vad? Det är DU som hävdar att lönestatistiken är felaktig:
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Dock stämmer inte denna graf längre i dessa uppgifter eftersom polisers ingångslön just höjts till 24500,- denna graf verkar alltså köras med äldre uppgifter.
Frågan är alltså hur du vet att grafen inte stämmer? Tycker du det är ärligt att skriva "Läs på! Grafen stämmer inte!" om du inte vet om dessa poliser har fått sin lön uppjusterad?
Citat:
Denna har vi redan kört och jag har redan svarar på denna, 3 ggr minst.
Har du? I vilket inlägg då? Länka gärna. Det enda jag kan hitta är tvärtom, där du påstår att chefer och specialistsjuksköterskor fortfarande tjänar mindre än poliser.
Citat:
Och vet du detta med bestämdhet själv? hmm?
NEJ SKRIVER JAG JU!
Citat:
Om chefer ingår i gruppen "poliser" så varför skulle inte chefer ingå i gruppen "sjuksköterskor"
Ingen aning skrev jag ju! Det finns dock ingen kategori "polischef" att välja.
Citat:
Så? vad är poängen?
Poängen är att DU inte kan göra de påstående DU gör.
Citat:
Jag kan stå för det mesta jag påstår, du verkar dock ha hela din fokus på att göra ner just mig på detta forum, du och trollplutten, lite intressant. Varför är detta så viktigt?
Det är inte viktigt. Det är bara så enkelt.
Citat:
Och ja, det är synd om kvinnor och flickor som grupp betraktat generellt ute i världen, de blir väldigt ofta otroligt oschysst behandlade av sina samhällen.
Det är synd om folk, ja, det håller jag med om.
Citat:
Nu! har jag svarat dig och droppar dig härmed på min ignore.
Jaha.
Citera
2014-10-06, 20:25
  #544
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
här har du en
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Publiceringskalender/Visa-detaljerad-information/?publobjid=1749++
och här har du en liten lättåtkomlig sammanställning av lite olika undersökningar kring löneskillnad
bara klicka på källorna..
http://sv.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor

Och alla dessa stödjer det jag säger, det finns en oförklarad löneskillnad mellan män och kvinnor.
man får antingen vara extremt korkad eller medvetet hålla för ögonen om man försöker låtsas något annat.

Det är väl dock ingen som har hävdat att ingen löneskillnad mellan könen finns, eller att denna är oförklarad. Att en löneskillnad är oförklarad betyder ju dock inte att den beror på omotiverat sexistiskt kvinnohat, som du försöker göra gällande. Inte heller förklarar du varför vissa löneskillnader måste utjämnas via staten, men inte andra.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
eh jo, om sjuksystrar flyr yrket i vårt land pga kassa löner så har du en stark utbuds fråga att ta itu med, har du utöver detta faktum även en rättviseaspekt dvs. viss utbildning, krävande arbete av vikt bör helt enkelt ge en vettig lön. Annars kan vi ju ex. sänka polisers, administratvia offentliga yrken, läkarlöner etc etc..och se vad dessa grupper gillar detta. De kanske också stannar i yrket ändå och harvar på...men fine! då behöver ju inte dessa nån hög lön alls, utan sätt alla på svältgränsen, så blir det helbra.

Vad är en vettig lön? Varför måste man höja sjuksköterskors lön, men inte caféägarnas eller brandmännens? Varför ska en utbildnings längd per automatik ge högre lön? Tycker du att snickaren Sven som studerat koptiska och sumeriska bör få högre lön på bygget än snickaren Simon, som har tagit noll hp? Anledningen till att längre utbildningar ger högre lön, beror ju inte främst på värderingen av utbildningen i sig, utan därför att utbudet på arbetare (dvs folk som klarar utbildningen), är mindre jämfört med områden som har kortare utbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
men alltså ok, könsdiskriminera kvinnliga yrken konsekvent? Förstår inte hur du tänker faktiskt.

Jag är inte för att man könsdiskriminerar kvinnliga yrken, du däremot måste förklara varför du tycker att man ska diskriminera män på fysiska arbetsplatser, men inte kvinnor på icke-fysiska arbetsplatser. Svaret "det finns få fysiska arbeten" är ju inte i sig ett acceptabelt resonemang. Det är ju förövrigt förmodligen så att kvinnor söker sig till yrken med dålig lön i högre grad, snarare än att yrken med kvinnor i högre grad får lägre lön. Några exempel som tidigare nämnts är ju domare och revisorer, där kvinnorna tagit över, men lönerna förblir höga. Varför sänker inte det kvinnofientliga patriarkatet dessa löner?

Du har inte heller förklarat varför det är viktigare att kvinnliga yrkesgrupper tjänar mer, än att arbetslösa män får arbete alls. Detta är ju rimligen en betydligt större "jämställdhets fråga".

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Problemet här är att gifta kvinnor förlorar rätt stort ekonomiskt samt arbetsmässigt på att vara gifta. Och kvinnor i regel förlorar ekonomiskt på att skaffa barn, män vinner ekonomiskt. Är det ok tycker du?

Jag kan väl rent allmänt tycka att det vore bättre om denna skillnad inte fanns, man ska ju dock ha klart för sig att denna skillnad till stor del beror på praktiska faktorer, snarare än mystiskt diskriminering. En av de främsta anledningarna till att kvinnor oftare tar hand om barnet är ju exempelvis att de tjänar betydligt mindre än sina män. Detta beror dock inte enbart på att kvinnor tjänar mindre än män i samhället, utan främst på att kvinnor är benägna att gifta sig med rikare män. Jag tycker att om man verkligen skulle vilja förhindra denna skillnad, skulle man propagera för att kvinnor gifter sig med män som har samma eller lägre inkomst. Du anser ju istället att staten ska gå in, kräva att alla medborgare bidrar med pengar, som sedan ska användas till att tvångsfördela föräldrarnas tillgång till deras barn genom ekonomiska styrmedel.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Framgångsrikt fackligt arbete antar jag, samt en allmän syn om att poliser förtjänar mer i ingångslön.
Sjukssystrar har gjort detta ex. antal gånger under vår tid du. Bla hade du en protestvåg från nyexaminerade syrror som krävde ingångslön på 24 000 för att ta jobb. Det gav väl resultat i vissa landsting, men det höjde inte ingångslönerna över hela kåren.

Uppenbarligen fanns det landsting där sjuksystrarna var villiga att arbeta för lägre löner.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
har jag påstått det? jag har påstått att den oförklarad skillnaden är diskriminering. ne fan vi anställer inte nån Mohammed här vi vill bara ha svenssons...alltså hamnar Mohammeds ansökan i papperskorgen direkt, ända tills han byter namn och kommer på anställningsintervjuv ovh bländar hela kontoret med perfekt svenska, trevligt sätt och charmig personlighet. kallas diskriminering.
Motsvarande för kvinnor är...ne vi ger inte henne denna jobbsatsning, nya titel, chefskapet för hon är 32 och då blir hon ju på smällen när som helst och kommer gå hemma men Kalle 32 däremot med 2 barn han tar vi! han är ju gift med Greta!

Mohammed bör vi förmodligen deportera. Det är ju precis som i andra trådar, att du hävdar att Mohammed skulle vara betydligt bättre än den svenska ansökande får du själv stå för. Sanningen är ju att rent statistiskt är Mohammed förmodligen betydligt sämre på svenska, har lägre utbildning och är med större sannolikhet kriminell.

Det är väl givetvis så att en (beroende på synvinkel) ung kvinna är betydligt mer benägen att skaffa barn, och således lämna arbetsplatsen/arbeta mindre effektivt/vara borta oftare än en man i samma ålder som redan har barn. I synnerhet eftersom det är mycket vanligare med mödrar än vad det är med fäder.

Oavsett vilket, så är ju ingen av dessa diskrimineringar hatiska irrationella fenomen som du försöker utmåla dem till. Det är helt enkelt så att tillåter man någon frihet, kommer alla att välja det alternativ som passar bäst för dem.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
[ahh jag blir galen på dina citeringar...]
hmm tja...men återigen varför sätta det ena mot det andra? allra bäst är ju att själv sopa framför sin egen dörr...för att sen gå till den stora feta grannen åt vänster och med ett indignerat darrande finger peka på sin rena fina dörrmatta och sen peka på hans som har ett ton grus på sig, och allra bäst langa över ett soppbrätt till honom Lite mer effektivt eller vad säger du?

Jag gillar mina citeringar.

Jag är ju givetvis inte för allmän miljöförstörelse för sakens skull, men jag anser inte att den ekonomiska kostnad, personliga kostnad och minskade frihet som miljöpolitiken innebär är värd besväret. Särskilt när den i praktiken inte påverkar de övergripande problemen. Det blir ju dessutom jobbigt och du måste köpa din kvast av den skitiga grannen som står och svarvar ut kvastar av trä på framsidan, när du sedan kommer och klagar på att hans dörrmatta är täckt med spån. Analogin är givetvis då Sverige besvärar diverse företag genom att straffbeskatta dem, lägger de inte ned verksamheten, utan flyttar den till exempelvis Kina, där de sedan säljer samma produkt till Sverige iallafall.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
ja ok, jag är bitvis på ett mycket tramsigt humör medges..
Du är en helt ok och god debattör, du kör clean, så jag ska anstränga mig tillbaka. Beklagar.

Det var bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Om nöden kräver så. Frågan är i grunden kan vi jämföra sjuksystrars och lastbilschaffisars "viktighet" för våra samhällen, helt klart tycker jag. I form av utfört arbete så lika viktiga, i form av hur de kan ersättas så klår sjuksyrror transportörerna med hästlängder.

Så är det givetvis, det är ju därför man byter ut svenska lastbilsförare mot fattiga öststatare och speedade holländare i betydligt högre grad än vad man byter ut svenska sjuksköterskor emot öststatare. Anledningen till att jag nämner frågan är ju därför att du anser att staten måste gå in och höja den förstnämnda gruppens löner, medans du samtidigt är för den fria invandring som möjliggör det senare. Varför ska staten rädda sjuksköterskorna och sänka lastbilsförarna?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
visst så kan vi ju göra med hela den svenska arbetskåren du.
Bra det att även polska sjuksköterskor måste bo i Sverige och äta mat i Sverige. Så de 10 000 skulle inte räcka speciellt. Dessutom kan de östeuropeiska sjuksköterskorna få för sig att dra...om det blir bättre i Polen eller nån annanstans på klotet. Betydligt smartare att satsa på en inhemsk yrkeskår som har starka incitament för att just stanna i landet.

Det är ju precis det som är målet. Blir det bättre i Polen får man givetvis höja lönerna så att det passar, det lär ju knappast bli såpass mycket bättre i Polen jämfört med Sverige att de polska ersättarna kräver högre löner än de svenska arbetarna. Och om detta mot förmodan sker, då har vi betydligt större bekymmer än någon enstaka yrkesgrupps löner.
Citera
2014-10-07, 10:57
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Det är väl dock ingen som har hävdat att ingen löneskillnad mellan könen finns, eller att denna är oförklarad. Att en löneskillnad är oförklarad betyder ju dock inte att den beror på omotiverat sexistiskt kvinnohat, som du försöker göra gällande. Inte heller förklarar du varför vissa löneskillnader måste utjämnas via staten, men inte andra.


Jo typ massa gossar på FB hävdar detta stup i kvarten, du har inte noterat det?
Och jag hävdar inte att oförklarad löneskilland är sexistiskt kivnnohat...bah!
Jag hävdar att det är en oförklard löneskilland. Om män som grupp hade haft det i förhållande till kvinnor som grupp hade det varit ett satans liv på detta forum. Nu är det inte många procent hit eller dit och den mest avgörande faktorn för löneskillanderna i stort, de förklarade skillnaderna är allvarligare ex. föräldraansvaret/ deltiden.


Citat:
Vad är en vettig lön? Varför måste man höja sjuksköterskors lön, men inte caféägarnas eller brandmännens? Varför ska en utbildnings längd per automatik ge högre lön? Tycker du att snickaren Sven som studerat koptiska och sumeriska bör få högre lön på bygget än snickaren Simon, som har tagit noll hp? Anledningen till att längre utbildningar ger högre lön, beror ju inte främst på värderingen av utbildningen i sig, utan därför att utbudet på arbetare (dvs folk som klarar utbildningen), är mindre jämfört med områden som har kortare utbildning.

Därför att det finns en samhällig logik, lägger människor ner ex. antal år på att utbilda sig inom specifikt yrke så bör det yrket ge en ekonomisk tillbakabetalning eller hur? Så funkar det i regel överallt annars, sumeriska ha inget med snickaryrekt att göra, så varför tar du upp det?


Citat:
Jag är inte för att man könsdiskriminerar kvinnliga yrken, du däremot måste förklara varför du tycker att man ska diskriminera män på fysiska arbetsplatser, men inte kvinnor på icke-fysiska arbetsplatser. Svaret "det finns få fysiska arbeten" är ju inte i sig ett acceptabelt resonemang. Det är ju förövrigt förmodligen så att kvinnor söker sig till yrken med dålig lön i högre grad, snarare än att yrken med kvinnor i högre grad får lägre lön. Några exempel som tidigare nämnts är ju domare och revisorer, där kvinnorna tagit över, men lönerna förblir höga. Varför sänker inte det kvinnofientliga patriarkatet dessa löner?
Du har inte heller förklarat varför det är viktigare att kvinnliga yrkesgrupper tjänar mer, än att arbetslösa män får arbete alls. Detta är ju rimligen en betydligt större "jämställdhets fråga".

stön...

Vi har en arbetsmarknad ok? med massa olika yrken, där vi behöver folk som gör jobbet. en del kräver lång utbildning för de är komplexa saker att sköta en del är fysiskt tunga, en del är farliga, en del är rätt enkla dvs behöver ingen utbildning etc. För allt detta sker normalt en kompensation dvs yrket betalas därefter. Överens?
Kollar du alla yrken som ligger längst till vänster på en löneskala så tenderar dessa just vara de enklare och de som kräver minst utbildning, utom......yes sjuksköterskor. Finns säkert andra också men nu kör vi ju just sjukvårdaryrket som exempel.
Där har du diskrimineringen, inte att kvinnor sitter och letar bland yrkena efter det som betalar minst för mest utbildning.....utan att de yrken som dominerats av kvinnor genom historien har en lägre status än typiskt manliga yrken, inte lika fint, anses inte så ansträngande, eller svårt eller what ever...i själva verket är sjuksköterskeyrekt exakt alla dessa saker. Stressigt, komplext, ansvarstungt och bitvis även fysiskt tungt. Klart som fan de ska högre lön. Inget att snacka om.


Citat:
Jag kan väl rent allmänt tycka att det vore bättre om denna skillnad inte fanns, man ska ju dock ha klart för sig att denna skillnad till stor del beror på praktiska faktorer, snarare än mystiskt diskriminering. En av de främsta anledningarna till att kvinnor oftare tar hand om barnet är ju exempelvis att de tjänar betydligt mindre än sina män. Detta beror dock inte enbart på att kvinnor tjänar mindre än män i samhället, utan främst på att kvinnor är benägna att gifta sig med rikare män. Jag tycker att om man verkligen skulle vilja förhindra denna skillnad, skulle man propagera för att kvinnor gifter sig med män som har samma eller lägre inkomst. Du anser ju istället att staten ska gå in, kräva att alla medborgare bidrar med pengar, som sedan ska användas till att tvångsfördela föräldrarnas tillgång till deras barn genom ekonomiska styrmedel.

Nej även de kvinnor som tjänar mer än sina män går hemma mer än vad papporna gör.
Även fäder som är arbetslösa går hemma mindre. Finns undersökningar gjorda i ämnet.
Och ATT kvinnor tjänar mindre beror på just detta, ATT de förväntas "försvinna" då de får barn.
Att ändra detta faktum är väldigt enkelt, att män måste börja ta ut föräldraledighet. simple.

Citat:
Uppenbarligen fanns det landsting där sjuksystrarna var villiga att arbeta för lägre löner.
Mohammed bör vi förmodligen deportera. Det är ju precis som i andra trådar, att du hävdar att Mohammed skulle vara betydligt bättre än den svenska ansökande får du själv stå för. Sanningen är ju att rent statistiskt är Mohammed förmodligen betydligt sämre på svenska, har lägre utbildning och är med större sannolikhet kriminell.

Det är väl givetvis så att en (beroende på synvinkel) ung kvinna är betydligt mer benägen att skaffa barn, och således lämna arbetsplatsen/arbeta mindre effektivt/vara borta oftare än en man i samma ålder som redan har barn. I synnerhet eftersom det är mycket vanligare med mödrar än vad det är med fäder.
Ja klart alla utlänningar är ju självklart i alla aspekter komplett värdelösa jämfört med vilken arbetslös svensk stolle som helst. Visst är det så du. Alla utlänningar har IQ 50, är högrisk kriminella, våldsamma och kan inte tala och och alla svenskar har IQ 150, jajamensan. Självklart!
Just därför man direkt hivar Mohammed i papperskorgen.



Citat:
Oavsett vilket, så är ju ingen av dessa diskrimineringar hatiska irrationella fenomen som du försöker utmåla dem till. Det är helt enkelt så att tillåter man någon frihet, kommer alla att välja det alternativ som passar bäst för dem.



Jag gillar mina citeringar.

Jag är ju givetvis inte för allmän miljöförstörelse för sakens skull, men jag anser inte att den ekonomiska kostnad, personliga kostnad och minskade frihet som miljöpolitiken innebär är värd besväret. Särskilt när den i praktiken inte påverkar de övergripande problemen. Det blir ju dessutom jobbigt och du måste köpa din kvast av den skitiga grannen som står och svarvar ut kvastar av trä på framsidan, när du sedan kommer och klagar på att hans dörrmatta är täckt med spån. Analogin är givetvis då Sverige besvärar diverse företag genom att straffbeskatta dem, lägger de inte ned verksamheten, utan flyttar den till exempelvis Kina, där de sedan säljer samma produkt till Sverige iallafall.



Det var bättre.



Så är det givetvis, det är ju därför man byter ut svenska lastbilsförare mot fattiga öststatare och speedade holländare i betydligt högre grad än vad man byter ut svenska sjuksköterskor emot öststatare. Anledningen till att jag nämner frågan är ju därför att du anser att staten måste gå in och höja den förstnämnda gruppens löner, medans du samtidigt är för den fria invandring som möjliggör det senare. Varför ska staten rädda sjuksköterskorna och sänka lastbilsförarna?



Det är ju precis det som är målet. Blir det bättre i Polen får man givetvis höja lönerna så att det passar, det lär ju knappast bli såpass mycket bättre i Polen jämfört med Sverige att de polska ersättarna kräver högre löner än de svenska arbetarna. Och om detta mot förmodan sker, då har vi betydligt större bekymmer än någon enstaka yrkesgrupps löner.

Och klart viktigare att vi tjänar pengar än att planeten överlever efter att vi dött. Säger sig självt.
När vi dör så behöver vi ju inte drabbas eller bekymra oss ett skit, låt barnbarnen ta hand om det.
Jättebra.

Invandringen är inte tasbilschaffisarnas problem kära du...det är EU-regler som ställer till det.
De chaufförer som kör i Sverige från Polen ex. bor inte i Sverige.
Citera
2014-10-11, 13:06
  #546
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter


Jo typ massa gossar på FB hävdar detta stup i kvarten, du har inte noterat det?
Och jag hävdar inte att oförklarad löneskilland är sexistiskt kivnnohat...bah!
Jag hävdar att det är en oförklard löneskilland. Om män som grupp hade haft det i förhållande till kvinnor som grupp hade det varit ett satans liv på detta forum. Nu är det inte många procent hit eller dit och den mest avgörande faktorn för löneskillanderna i stort, de förklarade skillnaderna är allvarligare ex. föräldraansvaret/ deltiden.

Du har ju vid flera påståenden påstått att diverse kvinnodominerade yrken har låg lön enbart på grund av de är kvinnodominerade, och undvikit att svara på varför inte andra yrken som blir kvinnodominerade får sämre löner. Varför bör man misstänka att den minskade lönen hos lärare beror på kvinnohat, medans minskade löner hos lastbilsförare inte beror på manshat. Och varför sjunker inte domarnas löner?

Det är väl relativt få män som tycker att de fall där män missgynnas ekonomiskt av sina egna val måste kompenseras av staten.

Jag inser att du tycker att individers fria val är ett bekymmer.

Att det skulle bli ett liv på forumet om något var på något annat sätt är ju inte ett argument. Föreställ dig hur feminister skulle låta om kvinnor oftare blev arbetslösa eller hemlösa exempelvis?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Därför att det finns en samhällig logik, lägger människor ner ex. antal år på att utbilda sig inom specifikt yrke så bör det yrket ge en ekonomisk tillbakabetalning eller hur? Så funkar det i regel överallt annars, sumeriska ha inget med snickaryrekt att göra, så varför tar du upp det?

Min poäng är ju givetvis att belysa att utbildning per se inte nödvändigtvis är något positivt, eftersträvansvärt och något som nödvändigtvis måste belönas bortom marknadsprinciper av staten. Det finns ju också stora skillnader i lönebelöning respektive längd på utbildning. Det är ju exempelvis så att dagisfröknar tjänar betydligt sämre än högskoleingenjörer (tror jag). Trots att bägge utbildningar är 3 år långa. För övrigt finns det ju många utbildningar, som exempelvis förskolelärare som är tämligen tveksamma, när man nu kräver flera år på högskolan för sådant som förr knappt krävde gymnasieutbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
stön...
Vi har en arbetsmarknad ok? med massa olika yrken, där vi behöver folk som gör jobbet. en del kräver lång utbildning för de är komplexa saker att sköta en del är fysiskt tunga, en del är farliga, en del är rätt enkla dvs behöver ingen utbildning etc. För allt detta sker normalt en kompensation dvs yrket betalas därefter. Överens?
Kollar du alla yrken som ligger längst till vänster på en löneskala så tenderar dessa just vara de enklare och de som kräver minst utbildning, utom......yes sjuksköterskor. Finns säkert andra också men nu kör vi ju just sjukvårdaryrket som exempel.
Där har du diskrimineringen, inte att kvinnor sitter och letar bland yrkena efter det som betalar minst för mest utbildning.....utan att de yrken som dominerats av kvinnor genom historien har en lägre status än typiskt manliga yrken, inte lika fint, anses inte så ansträngande, eller svårt eller what ever...i själva verket är sjuksköterskeyrekt exakt alla dessa saker. Stressigt, komplext, ansvarstungt och bitvis även fysiskt tungt. Klart som fan de ska högre lön. Inget att snacka om.

Det håller jag inte nödvändigtvis med om alls. Risken att dö som typ bonde är ju avsevärt mycket högre än att dö som genusvetare eller arkeolog. Trots detta är det betydligt viktigare yrket bonde betydligt sämre betalt än att vara genusvetare eller arkeolog. Jag kanske bara talar för mig själv, men jag skulle förmodligen värdera något som är förenat med livsfara betydligt högre än något som kräver någon flumutbildning på gymnasiet. I synnerhet när det ena är livsviktigt och det andra snarare är dåligt.

Anledningen till att dessa yrken (Vilka fler än sjuksköterskor?) förmodligen har dåliga löner därför att deras medlemmar är tämligen usla förhandlare och viker sig för enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej även de kvinnor som tjänar mer än sina män går hemma mer än vad papporna gör.
Även fäder som är arbetslösa går hemma mindre. Finns undersökningar gjorda i ämnet.
Och ATT kvinnor tjänar mindre beror på just detta, ATT de förväntas "försvinna" då de får barn.
Att ändra detta faktum är väldigt enkelt, att män måste börja ta ut föräldraledighet. simple.

Har du någon källa på det? Det verkar ju väldigt underligt att den partner som tjänar mer skulle vara hemma oftare, såvida de inte vill det givetvis. Om de är villiga att välja bort pengar för att stanna hemma, varför tror du att detta skulle ändras genom att man tvingar mannen att vara hemma mer?

Har du några källor på dessa påståenden? Vad pysslar männen med om de är arbetslösa och inte tar hand om barnen? Att kvinnor försvinner när de skaffar barn är ju dock inte en förväntan, utan ett faktum. Det är ju dessutom så att även om kvinnan och mannen tog ut exakt 50/50 av föräldraledigheten i ett förhållande, skulle detta inte förändra helheten, eftersom det finns nästan dubbelt så många mödrar som fäder.

Jag förstår dessutom inte varför detta är relevant. Om flera kvinnor väljer ett ekonomiskt ogynnsamt liv, varför ska de räddas av staten? Varför ska staten inte kompensera de män som gör dåliga val?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ja klart alla utlänningar är ju självklart i alla aspekter komplett värdelösa jämfört med vilken arbetslös svensk stolle som helst. Visst är det så du. Alla utlänningar har IQ 50, är högrisk kriminella, våldsamma och kan inte tala och och alla svenskar har IQ 150, jajamensan. Självklart!
Just därför man direkt hivar Mohammed i papperskorgen.

Det är talande att du kallar arbetslösa svenskar för "stollar", medans arbetslösa invandrare är diskriminerade och missgynnade, helt utan anledning givetvis.

För övrigt har jag inte påstått att samtliga invandrare är dumma, men rent statistiskt är Mohammed en sämre person att anställa. Vilket du säkerligen begriper, eftersom du inte bemöter mina påståenden utan kommer med halmdockor istället.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och klart viktigare att vi tjänar pengar än att planeten överlever efter att vi dött. Säger sig självt.
När vi dör så behöver vi ju inte drabbas eller bekymra oss ett skit, låt barnbarnen ta hand om det.
Jättebra.

Skärpning! Jag har ju redan påpekat att om planeten inte "överlever" så beror det inte på svenska utsläpp. Du måste vara ärlig nog att erkänna att om Sveriges utsläpp inte påverkar jorden nämnvärt, är det inte rimligt att hävda att det finns två lägen, antingen sträng svensk miljöpolitik eller domedagsscenario.

På tal om miljöpartister, jobbigt blir det ju när inte ens partiledaren orkar bekymra sig med att följa partiets miljöförslag.

(FB) MILJÖMINISTER Åsa Romson anmäld för MILJÖBROTT och skattebrott

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Invandringen är inte tasbilschaffisarnas problem kära du...det är EU-regler som ställer till det.
De chaufförer som kör i Sverige från Polen ex. bor inte i Sverige.

Det har du rätt i. Fast min poäng kvarstår, även om det är den fria rörligheten som är boven. Du är ju knappast emot denna antar jag.
__________________
Senast redigerad av FlamingBacon 2014-10-11 kl. 13:08.
Citera
2014-10-11, 17:42
  #547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Du har ju vid flera påståenden påstått att diverse kvinnodominerade yrken har låg lön enbart på grund av de är kvinnodominerade, och undvikit att svara på varför inte andra yrken som blir kvinnodominerade får sämre löner. Varför bör man misstänka att den minskade lönen hos lärare beror på kvinnohat, medans minskade löner hos lastbilsförare inte beror på manshat. Och varför sjunker inte domarnas löner?

Det är väl relativt få män som tycker att de fall där män missgynnas ekonomiskt av sina egna val måste kompenseras av staten.

Jag inser att du tycker att individers fria val är ett bekymmer.

Att det skulle bli ett liv på forumet om något var på något annat sätt är ju inte ett argument. Föreställ dig hur feminister skulle låta om kvinnor oftare blev arbetslösa eller hemlösa exempelvis?

En del yrken har just fått sämre lön pga att det blivit kivnnodominerade...lärare ett rätt tydligt exempel, finns också vissa som påstår att läkare lönenivå är på väg ner pga att de snart är dominerat av kvinnor. Men här är jag osäker om det verkligen stämmer ( läste en artikel om det)
Åter andra revisorer, ekonomer etc. har inte fått ändrat löneläge, varför det är så får man väl lämna till experterna att spekulera över, jag kan ha en tanke i saken, att de har blivit kvinnodominerade först nu senaste tiden och att 1. det antingen tar lite tid...eller 2. Denna typ av diskriminering inte sker längre och de vi har kvar är kvarlämningar från förr (jag lutar åt det senare eftersom jag är en sån positiv liten räka)

Du har inga typiskt manliga yrken (av betydande vikt för samhället) med så låg lön trots utbildning.
Säg ett yrke med 3 års högskola och ingångslön på 21 000. liksom det som är själva diskrimineringen här.


Citat:
Min poäng är ju givetvis att belysa att utbildning per se inte nödvändigtvis är något positivt, eftersträvansvärt och något som nödvändigtvis måste belönas bortom marknadsprinciper av staten. Det finns ju också stora skillnader i lönebelöning respektive längd på utbildning. Det är ju exempelvis så att dagisfröknar tjänar betydligt sämre än högskoleingenjörer (tror jag). Trots att bägge utbildningar är 3 år långa. För övrigt finns det ju många utbildningar, som exempelvis förskolelärare som är tämligen tveksamma, när man nu kräver flera år på högskolan för sådant som förr knappt krävde gymnasieutbildning.

Det håller jag inte nödvändigtvis med om alls. Risken att dö som typ bonde är ju avsevärt mycket högre än att dö som genusvetare eller arkeolog. Trots detta är det betydligt viktigare yrket bonde betydligt sämre betalt än att vara genusvetare eller arkeolog. Jag kanske bara talar för mig själv, men jag skulle förmodligen värdera något som är förenat med livsfara betydligt högre än något som kräver någon flumutbildning på gymnasiet. I synnerhet när det ena är livsviktigt och det andra snarare är dåligt.

Anledningen till att dessa yrken (Vilka fler än sjuksköterskor?) förmodligen har dåliga löner därför att deras medlemmar är tämligen usla förhandlare och viker sig för enkelt.
Tror det är få bönder som läser agrenom utbildningen för att ta över gården, men så långt sträcker sig inte min kunskap i området, så nån bonde kan ju hoppa in här och förtydliga. Bonde yrket ligger också utanför det offentliga, dvs av staten belönat arbete. Det man skulle behöva göra för bönder är att höja matpriserna och sluta ta in massa billigt skit utomlands som sabbar för våra bönder.
Kött, ägg och kycklingar ex är fjantigt billiga idag. Är oförskämt mot en liten höna att hon ska lägga upp sig på ett stekfat och bara kosta, vad är det? 50,- per kilo. Men återigen är EU som styr den typen av saker numera.
Genusvetare tenderar jobba på universitet och arkeloger även de ofta inom det offentliga så de ska självfallet belönas efter längd på utbildningar/ nyttan i de jobb de utför/ efterfrågan m.m.
Inget konstigt alls.


Citat:
Har du någon källa på det? Det verkar ju väldigt underligt att den partner som tjänar mer skulle vara hemma oftare, såvida de inte vill det givetvis. Om de är villiga att välja bort pengar för att stanna hemma, varför tror du att detta skulle ändras genom att man tvingar mannen att vara hemma mer?

Har du några källor på dessa påståenden? Vad pysslar männen med om de är arbetslösa och inte tar hand om barnen? Att kvinnor försvinner när de skaffar barn är ju dock inte en förväntan, utan ett faktum. Det är ju dessutom så att även om kvinnan och mannen tog ut exakt 50/50 av föräldraledigheten i ett förhållande, skulle detta inte förändra helheten, eftersom det finns nästan dubbelt så många mödrar som fäder.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5574068
http://www.utredarna.nu/ulrikahagstrom/2011/10/06/varfor-tar-en-del-man-inte-ut-sin-foraldrapenning/

Ett "faktum" som alltså kan ändras med lika delad föräldraförsäkring och vabbande.
När arbetsgivare fattar att även män "försvinner" så försvinner den automatiska diskriminering av kvinnor som blir när man förväntar sig att de ska vara hemma.

Och???? ursäkta hur är det biologiskt möjligt att det finns "dubbelt så många mödrar som det finns fäder" kan du förklara den för mig tack?

Citat:
Jag förstår dessutom inte varför detta är relevant. Om flera kvinnor väljer ett ekonomiskt ogynnsamt liv, varför ska de räddas av staten? Varför ska staten inte kompensera de män som gör dåliga val?

Enkelt, därför att de tinte är något "dåligt val" att jobba som sjuksyster hela sitt liv och ta hand om barn. Fattar du? Att folk gör just detta är en stor fet anledning till att vårt samhälle rullar vidare och fungerar därför ska dessa människor ha en skälig lön. Punkt.
Dåliga val här i livet är att supa skallen av sig, välja kriminalitet, knarka ihjäl alla sina hjärnceller,
spela bort alla pengar samt ev. läsa 10 år sumeriska på universitetet för att sen bli lokalvårdare.
( det senare ger jag dock en viss coolhetsfaktor, sumeriska är ju lite ballt att kunna mens man svabbar.)


Citat:
Det är talande att du kallar arbetslösa svenskar för "stollar", medans arbetslösa invandrare är diskriminerade och missgynnade, helt utan anledning givetvis.För övrigt har jag inte påstått att samtliga invandrare är dumma, men rent statistiskt är Mohammed en sämre person att anställa. Vilket du säkerligen begriper, eftersom du inte bemöter mina påståenden utan kommer med halmdockor istället.

Inte mer "talande" som att du som anser att man bör deportera Mohammed.. eller hur?
mitt svar, var ett svar på dina idéer.


Citat:
Skärpning! Jag har ju redan påpekat att om planeten inte "överlever" så beror det inte på svenska utsläpp. Du måste vara ärlig nog att erkänna att om Sveriges utsläpp inte påverkar jorden nämnvärt, är det inte rimligt att hävda att det finns två lägen, antingen sträng svensk miljöpolitik eller domedagsscenario.

På tal om miljöpartister, jobbigt blir det ju när inte ens partiledaren orkar bekymra sig med att följa partiets miljöförslag.

(FB) MILJÖMINISTER Åsa Romson anmäld för MILJÖBROTT och skattebrott

Det har du rätt i. Fast min poäng kvarstår, även om det är den fria rörligheten som är boven. Du är ju knappast emot denna antar jag.
[/quote]

Som sagt, Sverige måste föregå med gott exempel och dra sitt strå till stacken, vi är ett s.k. I-land och är som sådant absolut huvudansvarig för ex. antal år med utsläpp och överkonsumtion av resurser som egentligen var andras. Live with it.

Jag är emot att det går att ge lasbilschaffisar, byggnadsaarbetare, lokalvårdare etc etc...sämre lön i Sverige än svenskar. helt obegrlipligt det går att få igenom den typen av ren diskriminering. Men denna typ av lönesättningar verkar vara en djungel och något jag itne är så där superpigg att sätta mg in i. men om någon kan något om hur detta funkar så meddela gärna.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-10-11 kl. 17:47.
Citera
2014-10-11, 18:35
  #548
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
En del yrken har just fått sämre lön pga att det blivit kivnnodominerade...lärare ett rätt tydligt exempel, finns också vissa som påstår att läkare lönenivå är på väg ner pga att de snart är dominerat av kvinnor. Men här är jag osäker om det verkligen stämmer ( läste en artikel om det)
Åter andra revisorer, ekonomer etc. har inte fått ändrat löneläge, varför det är så får man väl lämna till experterna att spekulera över, jag kan ha en tanke i saken, att de har blivit kvinnodominerade först nu senaste tiden och att 1. det antingen tar lite tid...eller 2. Denna typ av diskriminering inte sker längre och de vi har kvar är kvarlämningar från förr (jag lutar åt det senare eftersom jag är en sån positiv liten räka)

Jo, fast jag frågar ju inte efter yrken som har lägre lön nu, utan för belägg som tyder på att de får lägre lön på grund av att de är kvinnodominerade.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du har inga typiskt manliga yrken (av betydande vikt för samhället) med så låg lön trots utbildning.
Säg ett yrke med 3 års högskola och ingångslön på 21 000. liksom det som är själva diskrimineringen här.

Jag har ingen aning. Detta behöver ju dock inte nödvändigtvis betyda att det är diskriminering som ligger bakom. Just bönder är ju ett exempel på gruppen du ogillar mest, vita män, och trots detta har de tämligen dåliga löner. Beror det på att bondeyrket diskriminerar vita män?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Tror det är få bönder som läser agrenom utbildningen för att ta över gården, men så långt sträcker sig inte min kunskap i området, så nån bonde kan ju hoppa in här och förtydliga. Bonde yrket ligger också utanför det offentliga, dvs av staten belönat arbete. Det man skulle behöva göra för bönder är att höja matpriserna och sluta ta in massa billigt skit utomlands som sabbar för våra bönder.
Kött, ägg och kycklingar ex är fjantigt billiga idag. Är oförskämt mot en liten höna att hon ska lägga upp sig på ett stekfat och bara kosta, vad är det? 50,- per kilo. Men återigen är EU som styr den typen av saker numera.
Genusvetare tenderar jobba på universitet och arkeloger även de ofta inom det offentliga så de ska självfallet belönas efter längd på utbildningar/ nyttan i de jobb de utför/ efterfrågan m.m.
Inget konstigt alls.

Bönder drabbas ju dock väldigt hårt av statens (ur böndernas perspektiv) väldigt dåliga lagstiftning, för att inte tala om gigantiska subventioner och orättvis konkurrens utomlands. Jag förstår inte varför bönder ska tvingas genomlida en skattesats som går till arkeologer och genusvetare. Särskilt när bönder är betydligt viktigare för samhället. Det känns ju lite otacksamt att Genusvetaren ska rösta fram elaka lagstiftningar emot bonden, samtidigt som man själv lever gott på skattefinansierad lön. Skulle samhället vara det minsta sunt, skulle det givetvis vara tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5574068
http://www.utredarna.nu/ulrikahagstrom/2011/10/06/varfor-tar-en-del-man-inte-ut-sin-foraldrapenning/

Så roligt, detta är väl dock ett ganska bra belägg på att kvinnor vill vara hemma med barn, och att de är villiga att ignorera ekonomiska bekymmer för att lyckas med detta.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Ett "faktum" som alltså kan ändras med lika delad föräldraförsäkring och vabbande.
När arbetsgivare fattar att även män "försvinner" så försvinner den automatiska diskriminering av kvinnor som blir när man förväntar sig att de ska vara hemma.

Att det fungerar råder det ju ingen tvivel om, skulle man lagstifta fram en jämn fördelning skulle ju denna förmodligen också infinna sig. Jag förstår fortfarande inte varför detta skulle vara önskvärt. Tänk om föräldrarna vill ha en ojämn fördelning? Bäst vore ju givetvis om systemet avvecklades helt.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och???? ursäkta hur är det biologiskt möjligt att det finns "dubbelt så många mödrar som det finns fäder" kan du förklara den för mig tack?

Jag förstår inte riktigt vad du frågar efter? Det är väl uppenbart. Om jag skaffar barn med två olika kvinnor finns det ju två mödrar och en fäder. Samma sak gäller samhället i stort, det finns betydligt fler kvinnor som skaffar barn än män, fast de individuella männen skaffar fler barn. Om man tvingade män att ta ut halva föräldraledigheten, skulle man ju hamna i en knepig situation där kvinnornas ledighet är jämnt fördelad, medans vissa män är hemma massor och vissa män inte alls.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Enkelt, därför att de tinte är något "dåligt val" att jobba som sjuksyster hela sitt liv och ta hand om barn. Fattar du? Att folk gör just detta är en stor fet anledning till att vårt samhälle rullar vidare och fungerar därför ska dessa människor ha en skälig lön. Punkt.

Det kan jag väl hålla med om, fast det är ju inte något argument. Dagisfröknar tjänar ju betydligt mer än sjuksystrar exempelvis.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Dåliga val här i livet är att supa skallen av sig, välja kriminalitet, knarka ihjäl alla sina hjärnceller,
spela bort alla pengar samt ev. läsa 10 år sumeriska på universitetet för att sen bli lokalvårdare.
( det senare ger jag dock en viss coolhetsfaktor, sumeriska är ju lite ballt att kunna mens man svabbar.)

Det håller jag med om.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Inte mer "talande" som att du som anser att man bör deportera Mohammed.. eller hur?
mitt svar, var ett svar på dina idéer.

Skillnaden är ju dock att jag inte hymlar med mina åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Som sagt, Sverige måste föregå med gott exempel och dra sitt strå till stacken, vi är ett s.k. I-land och är som sådant absolut huvudansvarig för ex. antal år med utsläpp och överkonsumtion av resurser som egentligen var andras. Live with it.

Vilka resurser tillhör vilka? Sverige är ju för övrigt tämligen bra på att ge bort sina naturresurser med pinsamt dålig beskattning och inga rättigheter alls för markägarna.

Fast Sverige drar ju redan sitt strå till stacken? De stora bovarna är ju typ Kina, Indien, Ryssland och USA. Att plåga fattiga svenskar med dyr mat, dyr bensin och dyr el hjälper ju inte situationen nämnvärt. Det bästa vore ju om dessa skatter avlägsnades, sedan kan miljö Martina lägga alla sina extra slantar på att plantera träd om hon har lust med det.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jag är emot att det går att ge lasbilschaffisar, byggnadsaarbetare, lokalvårdare etc etc...sämre lön i Sverige än svenskar. helt obegrlipligt det går att få igenom den typen av ren diskriminering. Men denna typ av lönesättningar verkar vara en djungel och något jag itne är så där superpigg att sätta mg in i. men om någon kan något om hur detta funkar så meddela gärna.

Det beror ju helt enkelt på tillgång och efterfrågan. Kan du få Stanislaó och Pavel att arbeta för 1000 Euro i månaden, blir de jätteglada, tränger ihop sig 10 pers i en trea, arbetar några månader, och åker hem till Polen lyckliga och rika. Ber du snickare Simon att arbeta för 10000 kr/månad då föredrar denne förmodligen arbetslöshet.

Jag tycker personligen att detta bör förbjudas rakt av, men vill man ha en globaliserad värld och fri rörlighet blir det surt för den inhemska befolkningen.
Citera
2014-10-11, 20:19
  #549
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Jo, fast jag frågar ju inte efter yrken som har lägre lön nu, utan för belägg som tyder på att de får lägre lön på grund av att de är kvinnodominerade.



Jag har ingen aning. Detta behöver ju dock inte nödvändigtvis betyda att det är diskriminering som ligger bakom. Just bönder är ju ett exempel på gruppen du ogillar mest, vita män, och trots detta har de tämligen dåliga löner. Beror det på att bondeyrket diskriminerar vita män?



Bönder drabbas ju dock väldigt hårt av statens (ur böndernas perspektiv) väldigt dåliga lagstiftning, för att inte tala om gigantiska subventioner och orättvis konkurrens utomlands. Jag förstår inte varför bönder ska tvingas genomlida en skattesats som går till arkeologer och genusvetare. Särskilt när bönder är betydligt viktigare för samhället. Det känns ju lite otacksamt att Genusvetaren ska rösta fram elaka lagstiftningar emot bonden, samtidigt som man själv lever gott på skattefinansierad lön. Skulle samhället vara det minsta sunt, skulle det givetvis vara tvärtom.



Så roligt, detta är väl dock ett ganska bra belägg på att kvinnor vill vara hemma med barn, och att de är villiga att ignorera ekonomiska bekymmer för att lyckas med detta.



Att det fungerar råder det ju ingen tvivel om, skulle man lagstifta fram en jämn fördelning skulle ju denna förmodligen också infinna sig. Jag förstår fortfarande inte varför detta skulle vara önskvärt. Tänk om föräldrarna vill ha en ojämn fördelning? Bäst vore ju givetvis om systemet avvecklades helt.




Jag förstår inte riktigt vad du frågar efter? Det är väl uppenbart. Om jag skaffar barn med två olika kvinnor finns det ju två mödrar och en fäder. Samma sak gäller samhället i stort, det finns betydligt fler kvinnor som skaffar barn än män, fast de individuella männen skaffar fler barn. Om man tvingade män att ta ut halva föräldraledigheten, skulle man ju hamna i en knepig situation där kvinnornas ledighet är jämnt fördelad, medans vissa män är hemma massor och vissa män inte alls.




Det kan jag väl hålla med om, fast det är ju inte något argument. Dagisfröknar tjänar ju betydligt mer än sjuksystrar exempelvis.



Det håller jag med om.



Skillnaden är ju dock att jag inte hymlar med mina åsikter.



Vilka resurser tillhör vilka? Sverige är ju för övrigt tämligen bra på att ge bort sina naturresurser med pinsamt dålig beskattning och inga rättigheter alls för markägarna.

Fast Sverige drar ju redan sitt strå till stacken? De stora bovarna är ju typ Kina, Indien, Ryssland och USA. Att plåga fattiga svenskar med dyr mat, dyr bensin och dyr el hjälper ju inte situationen nämnvärt. Det bästa vore ju om dessa skatter avlägsnades, sedan kan miljö Martina lägga alla sina extra slantar på att plantera träd om hon har lust med det.



Det beror ju helt enkelt på tillgång och efterfrågan. Kan du få Stanislaó och Pavel att arbeta för 1000 Euro i månaden, blir de jätteglada, tränger ihop sig 10 pers i en trea, arbetar några månader, och åker hem till Polen lyckliga och rika. Ber du snickare Simon att arbeta för 10000 kr/månad då föredrar denne förmodligen arbetslöshet.

Jag tycker personligen att detta bör förbjudas rakt av, men vill man ha en globaliserad värld och fri rörlighet blir det surt för den inhemska befolkningen.

Håller med det mesta, men inte helt om det sista. Om det är fel att gå in med marknadsregleringar för att hjälpa upp lönen i kvinnliga yrken så är det naturligtvis lika fel att göra det för manliga yrken. På samma sätt som att en kvinna som arbetar i en olönsam bransch bör byta jobb så bör naturligtvis även mannen göra det. Dock beror ju till stor del lönedumpningsproblemet på en mängd regleringar och skatter som gör att prisläget är högre i Sverige än i exempelvis Polen, så detta är en del av ett mycket större problem som politikerna ställt till med.

Däremot är exemplet med bönderna helt rätt. I deras fall handlar det ju om att de missgynnas av den rådande lagstiftningen.
Citera
2014-10-12, 16:18
  #550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Här har du en länk

http://www.oecd.org/gender/data/balancingpaidworkunpaidworkandleisure.htm

den tar dock mest upp västerländska förhållanden, den jag letar efter är en som tar upp globalt.

Hmm, nej jag tycker det borde fördelas bättre mellan könen helt enkelt. Det är ett jobb som måste göras och det är obetalt, de som gör detta arbete måste betala med tid som hen kunde lagt på betalt arbete eller fritid, är alltså en "kostnad" för den personen. Den kostnaden ska självklart fördelas lika om nu båda könen drar nytta av vad som där producerar i form av mat, renhet, rena kläder, barn etc.
hur är det med alla singel män vem gör allt deras hemarbete
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in