2014-08-10, 14:52
  #1
Medlem
Fris avatar
Antag att Vintergatan kryllar av liv som utvecklat teknologiska civilisationer. Antag att vi snart sjalva har teknologi for att kunna tanka hem deras motsvarighet till internet. Scenariot har nagra karaktaristiska egenskaper som gor det sareget:

- Avstanden ar sa gigantiska att resor kan uteslutas i historiska tidsskalor (var restid idag vore tiotusen ar till narmaste stjarnan om vi investerade sag tusen miljarder dollar pa att skicka en sond dit med start detta arhundrade).

- Tvavagskommunikation fungerar inte heller pa kortare tidskalor an arhundraden.

- De radiosignaler eller laser eller kodade nanopartiklar vi fangar ar producerade for upp till 70 000 ar sedan, sa lang tid det tar for ljuset att na oss fran Vintergatans mest avlagsna del.

- Olika civilisationer ar i helt olika utvecklingsstadier. En del ar miljarder ar gamla, andra nastan lika unga som vi. De har ocksa dramatiskt olika bakgrund och utvecklingslinjer. En del av dem ar artificella datorer, andra ar biologiskt ododliga. Likriktning ar omojlig p.g.a. tidsfordrojningen som avstanden orsakar. Om de finns sa ar Vintergatan vild som en djungel.

Vi skulle kunna avskaffa vetenskapen. Det vore lattare att "lasa i facit" hos de som redan har upptackt all naturvetenskap, an att bedriva egna experiment. Mangfalden i kultur och utvecklingsniva skulle nog framsta som en andlos skattkista for oss. Vi skulle knappast kunna avgora om en civ ar en miljon ar aldre och en annan en miljard ar aldre an var egen. Bada skulle vara valdigt exotiska och givande att studera. Det skulle bli som en ny dimension, en variant av tidsdimensionen dar vi samtidigt foljer utvecklingen i galaxen har och nu och langst bort for 70 000 ar sedan, samtidigt. Fran unga civilisationer och fran uraldriga. Biologiska och artificiella. Det skulle vara fundamentalt annorlunda fran allt vi har kannt till.

Hur djupt skulle det forandra vara liv och hur skulle det te sig?
Citera
2014-08-10, 15:16
  #2
Medlem
P ett samhlleligt och kulturellt plan skulle det nog omkullkasta i princip alla vra aktiviteter i kraft av att ndra hela vr syn p tillvaron. Religionerna skulle frndras, vetenskapen skulle frndras, kulturen skulle f nytt fokus, de olika klimaten vad gller kriminalitet, krig, etc skulle f helt nya perspektiv etc. Dremot skulle antagligen vara s att det p det individuella planet skiljt sig t vldigt mycket vad avser hur mnniskor reagerat, knt infr och tnkt gllande en sdan vetskap. En del hade blivit skrmda, en del hade ftt hopp om nya mjligheter, en del hade inte trott p det, en del hade skapat religisa frestllngar om det etc.
Citera
2014-08-10, 15:17
  #3
Bannlyst
Vad r det som sger att om de mot frmodan skulle upptcka oss, lt oss studera deras "vetenskap"? De kan ju dessutom inneha en egen kultur; det vill sga traditioner, ritualer och viktiga datum och sett ur denna diskussions sammanhang det viktigaste perspektivet, hur man bemter frmlingar.
Citera
2014-08-10, 15:33
  #4
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jagesnyggast
P ett samhlleligt och kulturellt plan skulle det nog omkullkasta i princip alla vra aktiviteter i kraft av att ndra hela vr syn p tillvaron. Religionerna skulle frndras, vetenskapen skulle frndras, kulturen skulle f nytt fokus, de olika klimaten vad gller kriminalitet, krig, etc skulle f helt nya perspektiv etc. Dremot skulle antagligen vara s att det p det individuella planet skiljt sig t vldigt mycket vad avser hur mnniskor reagerat, knt infr och tnkt gllande en sdan vetskap. En del hade blivit skrmda, en del hade ftt hopp om nya mjligheter, en del hade inte trott p det, en del hade skapat religisa frestllngar om det etc.
Jag tror faktiskt inte att det blir sa. De flesta skulle inte forsta konceptet eller bry sig. Opinionsundersokningar i USA har visat att typ en majoritet dar redan tror att vi har hittat liv i rymden och att utomjordiskt liv besoker oss i t-fat. Inga religiosa bryr sig ett dugg, de kommer bara att fortsatta forneka liksom de redan fornekar uppenbara vetenskapliga fakta som evolutionen.

Men nagra procent av manskligheten ar ju fornuftig och skulle kunna dra nytta av en san har upptackt. Jag undrar om det har tankts sa mycket pa vad just mangfalden av civilisationer skulle innebara, forutom teknikoverforing. Vi kan upptacka helt nya kategorier av fenomen, nanting som ar som intelligensen ar for icke-intelligens. Evigt liv skulle nog bli en landvinning vi gor snabbt, for det har sakert andra redan skaffat sig. Och da kanske vi inte bryr oss om tid langre, och ger oss ut pa tiotusenariga stjarnresor.

Citat:
Ursprungligen postat av ilpobre
Vad r det som sger att om de mot frmodan skulle upptcka oss, lt oss studera deras "vetenskap"? De kan ju dessutom inneha en egen kultur; det vill sga traditioner, ritualer och viktiga datum och sett ur denna diskussions sammanhang det viktigaste perspektivet, hur man bemter frmlingar.
Eftersom de bara kan kommunicera med varandra med hela historiska epoker som tidsfordrojning, sa kan de inte koordinera sig med varandra. Om vi fick ett meddelande fran en farao idag, sa skulle vi knappast lyda hans order. Arkeologer skulle titta pa det och arkivera det. Sa ar det med interstellar tvavagskommunikation.

Darfor kan man dra slutsatsen att om de finns sa ar de valdigt olika varandra. Mer olika an vad livet pa Jorden ar. Och da har vi ju trad, insekter, fisk, bakterier omkring oss i en salig rora av olika biologiska utvecklingsspar. Vi bryr oss inte om att "bemota" dessa framlingar i djungeln, men vi lar oss en del av att studera dem. Det ar sa jag forestaller mig var relation med utomjordiska civilisationer. Vi skulle inte bry oss om varandra, men kunna studera sparen och for teknologiska civilisationer finns det gott hopp om att datakommunikation kan spilla over. Vi gor ju ingenting for att halla kvar vara radiosignaler pa Jorden. De enda vi kan ha en konflikt med ar de som ar valdigt snarlika oss, och det lar nog ingen av de vara. De andra ar intresserade av andra resurser och annan information.

De tycker nog att det racker for sin sakerhet att de bara hemlighaller de senaste tusen arens upptackter, och inte bryr sig om att deras forsta miljard ar av hogteknologisk industriell vetenskaplig forskning blir open source.
Citera
2014-08-10, 16:01
  #5
Medlem
Opibusques avatar
Det skulle bli vldigt kaotiskt, minst sagt, p hela Jorden ett tag. Det kommer finnas religisa som lever i frnekelse tills de dr, men efter ngra generationer r utomjordingar lika normalt som att se en neger p stan.
Citera
2014-08-10, 16:35
  #6
Medlem
Jag r med p vad du menar Fri, men man br d kanske ta hnsyn till att det r en stor skillnad mellan att tro och veta samt att de som tror d dessutom ftt det de tror bekrftat och de som inte tror ftt ndra hela sin syn p saken. Man ska inte heller glmma massmedias hysteri.
Citera
2014-08-10, 16:55
  #7
Bannlyst
Det beror ju helt och hllet p hur utvecklade de r jmfrt med oss. Ifall en utomjordisk civilisation r precis som vi vad gller krig och andra trevliga kulturyttringar s hade nog den enda saken som lyckades frndra vra liv vara deras teknik fr att fr att n oss ifall de kom hit innan vi hittade dem.

Hade vi hlsat p dem innan de kom hit och vra politiker och girigbukar till judar hade frsttt att de hade naturresurser vi kunde ha nytta av s hade kampen om vem som lyckades utnyttja dem frst satt igng rtt tidigt beroende p avstndet mellan vra respektive civilisationer. Var avstndet vldigt stort hade nog inte mycket hnt men hade det varit relativt litet s hade kapprustningen, kulturspridningen och frsken till att "rdda sjlar" satt igng inom bda civilisationer gentemot den andra.

Carl Bildt hade p sin blogg bjbbat som den lilla hund han r och frsvarat USA och deras frsk att amerikanisera och stjla naturresurser frn den andra civilisationen och spytt galla ver Ryssland och Kina nr de frskte gra samma sak.
__________________
Senast redigerad av pethom 2014-08-10 kl. 16:59.
Citera
2014-08-10, 17:52
  #8
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pethom
Det beror ju helt och hllet p hur utvecklade de r jmfrt med oss. Ifall en utomjordisk civilisation r precis som vi vad gller krig och andra trevliga kulturyttringar s hade nog den enda saken som lyckades frndra vra liv vara deras teknik fr att fr att n oss ifall de kom hit innan vi hittade dem.
Men de och vi borde vara ungefar lika olika varandra som en ko och en geting. De krigar inte mot varandra. Vi krigar inte mot myror eller mot trad. Jag har hort att de flesta stora daggdjur pa Jorden idag ar boskap i vara jordbruk. Och att manskligheten pa sa satt har okat antalet stora daggdjur. Krig har mest bara agt rum mellan de som ar mest lika varandra. Det ar ett manskligt socialpsykologiskt fenomen som knappast kan generaliseras. De kanske vill utvinna resurser i var narhet, men vi kan vinna pa att de gor sa.

Manniskor har val haft teknologisk civilisation (jordbruk, skrivet sprak, metall) i ungefar tiotusen ar. Vintergatan ar en miljon ganger sa gammal. Det vore osannolikt att nagon skulle vara pa liknande niva som vi.

Just dessa absurda tidskillnader tycker jag gor scenariot extra intressant. En del civilisationer skulle vi hora om hur de var for 70 000 ar sedan nar informationen vi nas av idag sandes ivag. Andra hor vi ifran hur de var for bara nagra arhundraden sedan. Aven om de alla vore likadana, sa skulle vi se en enorm skillnad mellan dem tack vare tidsskillnaderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in