Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-11, 15:33
  #877
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Va? Förstår du inte enkel matte ens nu?
Om M ökar så måste PT öka (detta alltså obeaktat V). Om T minskar så kan P varken minska eller vara stabil utan måste öka, annars kan ju inte PT öka. Vad jag minns lär man sig multiplikation i lågstadiet, dvs. det här är något som en (begåvad) lågstadieelev skulle kunna klura ut på egen hand. För helvete.

d(PT) > 0 => dPT + PdT > 0

Både P och T är positiva, dT är negativ; förenkling till signumvärden ger:

dP * 1 + 1 * (-1) > 0 => dP + (-1) > 0 => [dP > 1]

Dvs. dP måste vara positiv för att olikheten ska gälla. Man kan räkna ut det här på några till sätt också som du säkert kan komma på själv om du tänker efter lite.

QE används men har det problemet att staten skuldbeläggs. Det skulle naturligtvis inte gå till så i ditt system eftersom statsskuld inte finns och pengar inte är skuldförsäkrade. Så att Federal Reserve sysslar med QE hör liksom inte hit, alls.

Som du kanske minns har jag hela tiden hävdat att vårt nuvarande ekonomiska system inte kommer att existera för alltid; det kommer förr eller senare att försvinna. Att du ens talar om att "plundras inpå bara skinnet" när nästan varenda peng i hela världen är en skuldsedel på någons skuld förstår jag inte riktigt. Du talar som om det är framtiden. Hela världen är redan skuldsatt och de du säger kommer att orsaka den stora ekonomiska kraschen har redan vunnit, för länge sedan.

Ja du hävdar att det är detsamma som metallmyntfot. Men samtidigt säger du saker som "Sitter man på sedelpressen så är det omöjligt att få slut på pengar", "[man] kan trycka mer pengar vid behov", "Pengarna som den statliga centralbanken skapar är blott en denominator för dessa prestationer", osv.
Det vill säga, inte alls som metallmyntfot, eftersom staten kan skapa mer pengar vid behov, och till och med om man lyckas begränsa det till att penningmängden bara växer med BNP så beror pengarnas värde på just BNP och inte på att guld råkar vara både sällsynt och svårförfalskat.
En till sak som skiljer system från innan 1600-talet är vem som får nytryckta pengar. Om kungens gruva producerade X kg guld och dessa präglades till mynt av kungens myntverk så tillföll dessa mynt kungen (statskassan). Du har däremot sagt lite handviftande att pengarna tillfaller... Ja du hoppar ju lite angående just det där, ibland är tillfaller pengarna de som vill bli tillhandahållna pengar, ibland de som presterar del an BNP. Vilket leder mig till...

Om du inte gillar min fråga är det ju bara att svara på den så ställer jag den inte mer. Men nu har du fortfarande inte gjort det, utan säger att "snickaren får pengarna från den som betalar för [stolen]". Med andra ord från möbelföretaget. Som ju får sina pengar från kunden. Det var snickaren som gjorde den ursprungliga prestationen, men alla dessa är ju privata aktörer och fristående transaktioner. Kunden får ju troligtvis också sina pengar som lön någonstans ifrån. Det har fortfarande inte förklarats var pengarna som centralbanken trycker upp för att stolen är nämnd i "nationalräkenskaperna" tar kommer in i bilden.
Alltså, helt allvarligt, det är inte en speciellt svår fråga. BNP ökar med värdet av en stol och centralbanken trycker upp motsvarande penningmängd. Och överför dessa pengar till... någon. Vem är denna någon, är frågan.


Jo, till skillnad mot dig förstår jag hur formeln för kvantitetsteorin fungerar. Du har käpprätt fel. dT och dM är ju för det första på varsin sida av ekvationen. Om T sjunker så måste M öka väldigt mycket för att P ska öka. Det kan du se utifrån hur du själv ställt upp ekvationen. Fast jag tror att problemet är att du inte kan pristeori. Körde du på den tentan eller har du inte kommit till den kursen än, plutten? Låt mig förklara så pedagogiskt jag mäktar med. PT kan öka endera genom att bara T ökar eller bara P eller som en kombination av båda. På mikronivå så kommer ett företag att besvara ökad efterfrågan med ökad produktionsvolym så länge det finns ledig kapacitet. Därefter börjar man höja priserna. Det fungerar likadant på makronivå. I det här fallet så kommer ett ras i T leda till att det finns ledig kapacitet. En ökning i M kommer därför först att ge volymökningar och inte prisökningar. Fundera igenom det här istället för du har tänkt helt galet.

Det hör visst hit att Federal Reserve och andra centralbanker ägnat sig åt QE. Särskilt som ditt påstående om att det nuvarande systemet är "krisdämpande" är lika dumt som det är fel. Eftersom det förhåller sig precis tvärtom. Det nuvarande systemet är nämligen 100% pro-cykliskt. En kris förvärras alltså av bankerna eftersom de drar ned sina krediter kraftigt och konsoliderar sina balansräkningar.

Du glömmer en viktig detalj. Det nuvarande penningsystemet har bara överlevt sedan 2008 till följd av nollräntor/negativa räntor och QE. Nu är den totala skuldsättningen högre än vad den var 2008. Vad tror du kan hända nu när Federal Reserve och andra stora centralbanker höjer styrräntorna?

Låt oss först reda ut ytterligare en sak som du missförstått. Den moderna guldmyntfoten är ju arvtagare till de äldre metallbaserade system vi talar om. Den fungerade INTE som så att centralbanken var tvungna att hålla lika mycket i metallvärde som den totala mängden utestående pengar. Man garanterade istället ett visst växlingsvärde. Det handlar alltså om en vidareutveckling i takt med att ekonomierna vuxit. Främst för att antalet människor är många gånger fler. Statliga FIAT-pengar utgör ytterligare en utveckling och det är också det enda koncept som rent tekniskt kan ersätta det nuvarande skuldbaserade penningsystemet. Sen har ju metallpengar till skillnad mot statliga FIAT-pengar ett intrinsikalt värde. Det gör att ditt exempel med kungens guldgruva inte blir analogt.

Eftersom din fråga bygger på din egen oförmåga att förstå ett system där pengar blott är betalningsmedel så går den ju egentligen inte att besvara. Det är bättre att du läser på och funderar igenom det här själv.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2017-07-11 kl. 15:40.
Citera
2017-11-09, 11:24
  #878
Medlem
denupplyste1488s avatar
Kommunism bygger på att man aktivt rånar och förslavar sina medmänniskor främst dom som slitit sig till en lång utbildning och välbetalt arbete. Det är i mitt tycke väldigt omoraliskt och fel.

Kommunismen i praktiken fungerar aldrig, om ni vill ha exempel på en "lyckad" kommuniststat så kan vi ju ta Nordkorea som lyckats hålla undan från uppror. Nordkorea förtrycker folket och stänger nationen för all kontakt och handel med icke-kommunistiska länder, bl a för att säkra sig mot kapitalistiskt inflytande. Vilket då är i självaste Marx ögon exakt vad man skulle göra vilket tillslut leder till att man då som Nordkorea lägger sig årtionden efter i utveckling och välstånd.

En till sak som totalt brister i praktiken för kommunismen är viljan att utbilda sig. När man frågar diverse kommunister så är alltid svaret att det är kul att utbilda sig, att folk skulle alltså vilja gå en lång mödosam utbildning för att sedan inte tjäna mer än sina medmänniskor som knappt lyft ett finger för sin lön. Jag känner då inte att jag hade orkat gå min civilekonoms utbildning om jag fick samma lön som en apa från djungeln.
Citera
2017-11-09, 16:32
  #879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av denupplyste1488
Kommunism bygger på att man aktivt rånar och förslavar sina medmänniskor främst dom som slitit sig till en lång utbildning och välbetalt arbete. Det är i mitt tycke väldigt omoraliskt och fel.
Tror du blandar ihop kapitalism med kommunism. Kapitalisterna roffar ju åt sig mervärdet av det arbetarna producerar. Att maximera profit är kapitalismens drivkraft, och profiten härrör ur det skapta mervärdet. Kapitalism är inget annat än exploatering och stöld.

Citat:
Ursprungligen postat av denupplyste1488
Kommunismen i praktiken fungerar aldrig, om ni vill ha exempel på en "lyckad" kommuniststat så kan vi ju ta Nordkorea som lyckats hålla undan från uppror. Nordkorea förtrycker folket och stänger nationen för all kontakt och handel med icke-kommunistiska länder, bl a för att säkra sig mot kapitalistiskt inflytande. Vilket då är i självaste Marx ögon exakt vad man skulle göra vilket tillslut leder till att man då som Nordkorea lägger sig årtionden efter i utveckling och välstånd.
Bara för att vi inte är där än betyder inte att det inte fungerar. Kapitalismen "fungerar" för att samhället har utvecklats under vissa förhållanden som gynnat dess framkomst, och samhället förändras långsamt. Industriella revolution tog form för "bara" 200-250 år sedan, det är ingenting i jämförelse med människans historia. När de rätta förutsättningarna finns kommer kapitalismen ersättas av det nya systemet.

Citat:
Ursprungligen postat av denupplyste1488
En till sak som totalt brister i praktiken för kommunismen är viljan att utbilda sig. När man frågar diverse kommunister så är alltid svaret att det är kul att utbilda sig, att folk skulle alltså vilja gå en lång mödosam utbildning för att sedan inte tjäna mer än sina medmänniskor som knappt lyft ett finger för sin lön. Jag känner då inte att jag hade orkat gå min civilekonoms utbildning om jag fick samma lön som en apa från djungeln.
Vilka andra belägg än att du frågat "diverse kommunister" har du för att de inte skulle utbilda sig? Utbildning har så klart olika syften och i ett kapitalistiskt samhälle är utbildning utformad på ett sätt som tjänar borgarnas intressen. Däremot är kunskap och folkbildning oerhört viktigt för arbetarklassens revolutionära potential. Och löneslaveriet är avskaffat med kommunism så "lön" blir en icke-fråga. Arbete utförs av alla efter förmåga, och du tar del av resultatet så mycket du behöver, precis som alla andra.
Citera
2017-11-09, 18:31
  #880
Medlem
nezzoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
Tror du blandar ihop kapitalism med kommunism. Kapitalisterna roffar ju åt sig mervärdet av det arbetarna producerar. Att maximera profit är kapitalismens drivkraft, och profiten härrör ur det skapta mervärdet. Kapitalism är inget annat än exploatering och stöld.


Bara för att vi inte är där än betyder inte att det inte fungerar. Kapitalismen "fungerar" för att samhället har utvecklats under vissa förhållanden som gynnat dess framkomst, och samhället förändras långsamt. Industriella revolution tog form för "bara" 200-250 år sedan, det är ingenting i jämförelse med människans historia. När de rätta förutsättningarna finns kommer kapitalismen ersättas av det nya systemet.


Vilka andra belägg än att du frågat "diverse kommunister" har du för att de inte skulle utbilda sig? Utbildning har så klart olika syften och i ett kapitalistiskt samhälle är utbildning utformad på ett sätt som tjänar borgarnas intressen. Däremot är kunskap och folkbildning oerhört viktigt för arbetarklassens revolutionära potential. Och löneslaveriet är avskaffat med kommunism så "lön" blir en icke-fråga. Arbete utförs av alla efter förmåga, och du tar del av resultatet så mycket du behöver, precis som alla andra.
vad säger du din krypokommunist om GULAG........
Citera
2017-11-09, 19:00
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nezzom
vad säger du din krypokommunist om GULAG........

Väldigt tråkigt. Men va ska man göra? ¯\_(ツ)_/¯
Citera
2017-11-09, 19:11
  #882
Medlem
nezzoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
Väldigt tråkigt. Men va ska man göra? ¯\_(ツ)_/¯
Tja bara 30 till 60 miljoner avrättade.men men helt ok att vara kommunist i svealand...
Citera
2017-11-09, 19:19
  #883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nezzom
Tja bara 30 till 60 miljoner avrättade.men men helt ok att vara kommunist i svealand...

Skrev ju att det var väldigt tråkigt, vad mer vill du av mig? Får man inte vara pacifist och kommunist i dagens Svealand?
Citera
2017-11-09, 21:07
  #884
Medlem
nezzoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
Skrev ju att det var väldigt tråkigt, vad mer vill du av mig? Får man inte vara pacifist och kommunist i dagens Svealand?
Men jävlar om du säger dig vara nationalsocialist,eventuellt ifrågasätter du förintelesen offentligt,då får man skaka galler.....
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...st-denial.html
__________________
Senast redigerad av nezzom 2017-11-09 kl. 21:10.
Citera
2017-11-09, 21:24
  #885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nezzom
Men jävlar om du säger dig vara nationalsocialist,eventuellt ifrågasätter du förintelesen offentligt,då får man skaka galler.....
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...st-denial.html

1. Jag har inte ifrågasatt Gulag.
2. Det är inte olagligt att vara nazist i Sverige.
3. Nazisterna får tillstånd att demonstrera på våra gator och ta plats på Almedalen och förneka att förintelsen någonsin ägt rum!

Vad detta har med något att göra vet jag dock inte.
Citera
2017-11-09, 21:30
  #886
Medlem
nezzoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekorrerror
1. Jag har inte ifrågasatt Gulag.
2. Det är inte olagligt att vara nazist i Sverige.
3. Nazisterna får tillstånd att demonstrera på våra gator och ta plats på Almedalen och förneka att förintelsen någonsin ägt rum!

Vad detta har med något att göra vet jag dock inte.
Det jag ville få sagt,är att om du skulle förneka det som hände i gulag. Skulle inget hända,förnekar du "förintelsen"offentligt så blir du dömd för hets mot folkgrupp.
Intressant eller hur?...vilka judiskakommunister kan ligga bakom detta?
Citera
2017-11-09, 22:00
  #887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av denupplyste1488
Kommunism bygger på att man aktivt rånar och förslavar sina medmänniskor främst dom som slitit sig till en lång utbildning och välbetalt arbete. Det är i mitt tycke väldigt omoraliskt och fel.

Kommunismen i praktiken fungerar aldrig, om ni vill ha exempel på en "lyckad" kommuniststat så kan vi ju ta Nordkorea som lyckats hålla undan från uppror. Nordkorea förtrycker folket och stänger nationen för all kontakt och handel med icke-kommunistiska länder, bl a för att säkra sig mot kapitalistiskt inflytande. Vilket då är i självaste Marx ögon exakt vad man skulle göra vilket tillslut leder till att man då som Nordkorea lägger sig årtionden efter i utveckling och välstånd.

En till sak som totalt brister i praktiken för kommunismen är viljan att utbilda sig. När man frågar diverse kommunister så är alltid svaret att det är kul att utbilda sig, att folk skulle alltså vilja gå en lång mödosam utbildning för att sedan inte tjäna mer än sina medmänniskor som knappt lyft ett finger för sin lön. Jag känner då inte att jag hade orkat gå min civilekonoms utbildning om jag fick samma lön som en apa från djungeln.

Kommunismen som ideologi bygger på att man delar på resurserna rättvist, inget annat, våra Svenska kommuner och Sverige som land, bygger på dessa ideal, även om alliansen under sina 8 år, de sista 4 åren med hjälp av SD, gjorde sitt allra bästa för att rasera den Svenska välfärden.
Utbildningen i kommunistländerna var precis lika bra som i övriga världen, många gånger bättre, för man behövde inte vara förmögen för att ha råd med högre utbildning.
Och du tror du skulle ha någon framtid överhuvudtaget utan dina föraktade "medmänniskor som knappt lyft ett finger", din civilekonomiska utbildning är inte värd ett skvatt, utom att du och övriga ekonomer orsakat finansiella härdsmältor med jämna mellanrum. Ekonomer är mera likt gummor som spår i kaffesump.
Titta på gamla Sovjet, de utbildade väldigt många till precis samma kompetens som väst, de var ju dessutom först ut i rymden, låg före inom jetmotorutveckling för stridsflyg med sin MiG-15, pilvingen kom från Sovjet. Deras gamla raketmotorer var överlägsna t.ex.USA:s egna, och USA köper fortfarande ryska raketmotorer.Det är Rysslands gamla Sojuzraketer som förser ISS med förnödenheter, och forslar astronauterna fram och tillbaka till jorden.
De har ju byggt världens största kommersiella fraktplan An-225 Mriya, o.s.v.
Det kommunistiska Kina är också med i toppen av teknikutvecklingen, och i många fall främst,
Nordkorea bygger inte på den kommunistiska idèn, deras styre bygger på den urgamla ideologin som rådde i både Rysslan, Kina, Japan och övriga länder i den regionen, kejsardömet, ungefär som vår gamla adel, och livegna arbetare. I Sverige hade vi adeln som styrde med samma järnhand bland sina förläningar, och den försvann inte förrän i slutet på 1940-talet, här kallades de kallades statare och styrdes av legostadgan.

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...de_in_goods/sv
Citera
2017-11-10, 16:19
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av denupplyste1488
Kommunism bygger på att man aktivt rånar och förslavar sina medmänniskor främst dom som slitit sig till en lång utbildning och välbetalt arbete. Det är i mitt tycke väldigt omoraliskt och fel.

Kommunismen i praktiken fungerar aldrig, om ni vill ha exempel på en "lyckad" kommuniststat så kan vi ju ta Nordkorea som lyckats hålla undan från uppror. Nordkorea förtrycker folket och stänger nationen för all kontakt och handel med icke-kommunistiska länder, bl a för att säkra sig mot kapitalistiskt inflytande. Vilket då är i självaste Marx ögon exakt vad man skulle göra vilket tillslut leder till att man då som Nordkorea lägger sig årtionden efter i utveckling och välstånd.

En till sak som totalt brister i praktiken för kommunismen är viljan att utbilda sig. När man frågar diverse kommunister så är alltid svaret att det är kul att utbilda sig, att folk skulle alltså vilja gå en lång mödosam utbildning för att sedan inte tjäna mer än sina medmänniskor som knappt lyft ett finger för sin lön. Jag känner då inte att jag hade orkat gå min civilekonoms utbildning om jag fick samma lön som en apa från djungeln.



Det du pratar om är stalinism, har lite att göra med marx faktiska ideér.

Och lägg ner myten om att alla skulle få samma lön i ett kommunistiskt samhälle, tror du att en ingenjör i sovjetunionen fick samma lön som en fabriksarbetare? Det är ju bara skitsnack.

Marx pratar om lön efter arbetsinsats, om du utför ett arbete som generar mycket välstånd så ska du bli mer belönad en än någon som inte gör det. Det handlar om alltså en rättvis lön utan avdrag som
i dagens samhälle blir vinst till företagen, och INTE om att alla ska få samma lön.



Lyssna på denna låten, så ifrågasätter du din tro om socialismen

https://www.youtube.com/watch?v=Rw20qFCuJBY
__________________
Senast redigerad av aves8888 2017-11-10 kl. 16:24.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback