Artikel: Norge överväger att avskaffa sexköpslagen (flashback.se)

Exakt. Så där låter det på punkt efter punkt. Utredningen är absolut inte seriöst utförd. Frågan är också om man har skaffat sig röntgenblick, då man tydligen kan se igenom neddragna persinenner på tjogtals med illegala bordeller som man inte ens vet adressen till...

Förstår inte riktigt vad du menar här. Skulle du kunna förklara igen?

Jag håller med om att man ska gå åt det hållet som orsakar minst lidande, eller kanske till och med tar bort lidandet helt. Och då håller jag nog med WW i frågan, tycker han förklarar bra hur man skulle kunna göra så att sexarbetare har det så bra som möjligt. Kan även tillägga att jag inte är en sexköpare så jag har inte den här åsikten för min egen skull, för mig personligen har det ingen betydelse hur lagarna ser ut kring sexköp. Tycker även att man som medborgare i ett demokratiskt land ska få lov att göra vad man vill med sin egen kropp, så länge man inte skadar någon annan. Annars kan man knappast säga att man bor i ett fritt land imo.

Vad jag menar är att man tänker annorlunda om den svarta marknaden om det är en företeelse man helst vill ha bort eller om det är en företeelse man vill ska fungera vitt.

Du skrev:


Jag tänker om man ser skit med den svarta marknaden kanske man tycker att polisen bör ingripa mer och att rättsväsendet åtalar fler sexköpare som lösning om man är emot att sexköp ska förekomma.

Om man ser skit med den svarta marknaden och vill att sexköp ska vara lagligt så ser man det inte som en lösning att ordningsmakten och domstolsväsendet blandas in.

Man ser olika på den svarta marknadens problem beroende på om man anser att sexhandel ska få förekomma eller försvinna helst.

Så om de som vill att det ska i alla fall ska minskas ser annorlunda på problemen kring en svart marknad.

Du lyckas fortfarande inte förklara vad ett borttagande av sexköpslagen gör för de nigerianska kvinnorna som du tog upp och förklarade inte gick på gatan längre utan sålde i lägenheter.

Du säger att gatuprostitutionen nu förekommer på Nätet, på nattklubbar, massagesalonger, och i lägenheter i Norge på grund av sexköpslagen. Är det dåligt anser du att sälja sex på nätet, på nattklubbar, i massagesalonger eller i lägenheter?




Jag vill att du förklarar varför nigerianska kvinnor kan skaffa egna lägenheter när det är lagligt att köpa sex men att lägenheterna är någon annans när det är olagligt att köpa sex. Du verkar påstå det men jag kanske har missuppfattat.

Ditt prat om gatuprostitutionens försvinnande till lägenheter och nattklubbar och nätet är förvirrande. Är det något dåligt detta?

@mollydexter:

Jag har besvarat din fråga. Läs innan du postar.

(FB) Artikel: Norge överväger att avskaffa sexköpslagen (flashback.se)

Nej jag tycker inte att du svarar på mina frågor. Du glider undan de uttalanden du gjort.

Du tog upp att det var dåligt att gatuprostitution flyttat till nattklubbar. Varför skulle det vara dåligt för?

Jag har givit ett väldigt tydligt och utförligt svar på din fråga. Om du inte förstår vad jag säger så kanske du bör läsa det länkade inlägget noggrannt en gång till.

Att ragga kunder i en miljö där folk är berusade, befinner sig i en stimmig miljö, för att sedan ensam följa med kunden hem, är givetvis att inbjuda till trubbel. Det ökar riskerna. Risken finns att vissa inbillar sig att de ska få gratis sex i det läget, då deras intention då de gick ut på krogen inte var att köpa sex. Liknande resonemang gäller på massagesalonger, där sextjänster är kamouflerade bland vanliga massagetjänster (mycket vanligt i Sverige, minst 50 % av thaihaken utgör dolda bordeller).

Så sälja på gatan är bättre än på nattklubbarna?

Och du tror alltså att kvinnor skulle mer sällan sälja på nattklubbar än på gatan som du anser är bättre alternativ om det blev lagligt att köpa sex?

Molly lyssna nu:

1) Sexköps- och kopplerilagen driver hela prostitutionen till alternativa och mer riskabla arenor. En del av gatuprostitutionen sker då på nattklubbar, illegala okontrollerade bordeller och massagesalonger. Detta vill säga från en riskabel arena med dåliga arbetsvillkor till en annan. Orsaken till detta är att kvinnorna måste dra sig undan myndigheternas granskande ögon för att skydda sina kunder.

2) Sälja sex på gatan är det mest riskabla sättet att sälja sex på oavsett lagstiftning (källa: danska SFI-studien, mm). Men det är ännu mer riskabelt vid kriminalisering (se de fem punkterna i mitt länkade inlägg).

3) Syftet med avkriminalisering är att prostitutionen bedrivs i så transparenta miljöer som möjligt så att:

A) Myndigheterna vet var prostitutionens aktörer befinner sig, och;
B) Man kan utöva kontroll över dessa.
C) Så att tjejerna tillsammans kan hyra egna lägenheter och anilta seriösa livvakter utan att själva åtalas för koppleri.

Denna transparens finns inte på nattklubbar, massagesalonger och illegala bordeller.

Sedan gav jag även ett annat alternativ: att sexarbete kan drivas i lokaler som står under statlig kontroll (ej statligt ägande) och där tjejerna kan hyra in sig per timme eller dylikt, och där de rekryterar kunder som enskilda oberoende företagare. De får då marknadsföring, säkerhetslösningar, och kundunderlag på köpet. Just så fungerar tyska FKK-klubbar.

På vilket sätt skulle de nigerianska kvinnorna som tas in i Norge av sina släktingar som "hjälper" dem att få lägenheter och tar en del av deras vinst få det bättre med om det var lagligt att köpa sex? Det är vad jag undrar över.

Du tog upp dessa nigerianska kvinnor som du sa fick två till fyra gånger så mycket betalt som i Norge än i Tyskland och att de då valde Norge före Tyskland.

Om det nu blir lagligt att köpa sex i Norge så kommer det att fungera som i Tyskland och nigerianskorna kommer att tjäna mindre om sexköp görs lagligt.

Varför skulle dessa nigerianskor vilja tjäna mindre?

Sen säger du att nigerianskorna tas hit av släktingar och får hjälp med lägenheter mot att de ger bort en del av vinsten till sina hjälpsamma släktingar. Kommer de inte att tas hit och ges hjälp till nigerianskor på detta sätt om sexköp blir lagligt?

Ser fram emot att du förklarar de påstående du har gjort i detta. Hur förändras situationen för de nigerianskor som du menar får det bättre om sexköp blir lagliga? Hur förändras deras situation?

Det här är dina påståenden som jag skulle vilja att du gick till botten med. Du verkar vilja väja undan det du sagt i detta. Varför? Håller inte det du tänker kring prostitutionen i Norge eller?

Du anser att det är negativt att nigerianskorna försvinner från gatorna. För då kan inte socialarbetarna få kontakt med dem.

Du säger att nigerianskorna väljer Norge för att de får två till fyra gånger så mycket betalt i Norge än i Tyskland.

Sen så säger du att nigerianskorna är traffickingoffer.

Något stämmer inte i hur du framställer sexsäljande nigerianskors sexsäljande.

Hur menar du att legalisering av sexköp skulle hjälpa dessa nigerianskor?

Skulle deras släktingar som "hjälper" dem med lägenheter plötsligt sluta med det och inte vilja ha del i deras inkomster om det blev lagligt att köpa sex? Hur fungerar de här släktingarna då?



Observera att det var du som tog upp nigerianskorna i debatten för att visa något. Vad var det du ville visa med att prata om nigerianskorna?

I så fall måste du specificera exakt vad som du inte tycker stämmer. Annars är det omöjligt att bemöta ditt påstående. Inget av det du räknar upp står ju på något sätt i motsatsförhållande till varandra.

Bemödade du dig ens att läsa de fem punkter jag räknade upp om varför gatuprostitution är farligare på en marknad med kundkriminalisering? Det står ju svart på vitt. Hur kunde du missa det?

Anledningen att jag tog upp nigerianskorna var att det var just en stor tillströmning av dessa till gatuprostitutionen i Oslo som hade stor betydelse för att sexköpslagen infördes. Nu är en del av dem borta från gatan. Vad tror du har hänt med dem? Att de åkt hem och inte vill tjäna pengar längre? Knappast. Dem har sökt sig till andra ställen att sälja sex på där myndigheterna inte kan nå dem. De som fortfarande är kvar på gatan får nu ta större risker än innan kriminaliseringen (mina fem punkter igen).

Jag har inte påstått att de flesta nigerianskorna är offer för människohandel. Vad jag sa var att de tas hit av landsmaninnor, och får betala en del av sina intäkter till dem som tack för hjälpen. De hamnar därmed i skuld och riskerar att hamna i trubbel. Särskilt efter kriminaliseringen, då många behöver lokaler för att sälja sex. På gatan är det ju lättare för polisen att haffa kunderna. Detta kan de flesta inte skaffa själva. De riskerar därför att hamna i beroendeställning till kriminella element. Samt att den transparens jag tidigare nämnde till stor del gått förlorad efter kriminaliseringen.

Var det fortfarande för svårt? Jag tror de flesta andra förstår nu.