Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-07-03, 17:50
  #13
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Den här tråden innehåller väldigt många spektakulära påståenden men inga källor alls.



Enligt vem? Det finns mängder av historiker som riktat in sig på den historiske Jesus, många av dem icke-kristna utan någon kristen agenda (vissa kristna skulle säga "anti-kristen agenda). Citera gärna någon sådan historiker som ger stöd för detta.



De flesta som är lite intresserad av kristendom vet nog att Jesus bror Jakob var den första ledaren för den kristna rörelsen, och det finns flera vetenskapliga böcker som handlar om honom. Att han var Jesus "storebror" är det däremot ingen som påstår.



Kanske för att det är ett påhitt ā la Dan Brown. Än en gång, otaliga historiker har specialiserat sig på detta, inte en enda jag kan komma på stöder ditt påstående här.



Mer konspirationsteoretiskt spekulerande som inte stöds av någon auktoritet. Och än en gång, med auktoritet menar jag vetenskapsman, inte någon religiös auktoritet.

Det är överhuvudtagt högst osäkert om denna händelse alls inträffade. Det enda evangelium som nämner det är det senaste, Johannes. Inget av de tre första evangelierna, Matteus, Markus eller Lukas, nämner detta bröllop. Om det verkligen inträffade, och speciellt om det var Jesus eget bröllop, varför lämnar alla tre bort det ur sina berättelser?
Nu presenterade jag ju faktiskt ett teoretiskt ramverk genom den dokumentären.
The Secret Family of Jesus.
https://www.youtube.com/watch?v=U4kTNS18ses

Dvs det var alltså hur Maria Magdalena kunde passa in i SvK i ljuset av det material som den filmen lyfter fram.

Jag visste att några redan på förhand skulle bli provocerade - varför jag skrev som jag gjorde - men oavsett om man blir provocerad eller ej så kan man ju lägga egna ideologiska glasögon åt sidan för ett ögonblick.

Det finns väl ingen rimlig anledning för dig att försöka förringa mig som person genom att kalla mig konspirationsnisse etc? Och dessutom avfärda historiskt och nutida väletablerade religiösa traditioner med att de skulle vara "påhitt a la Dan Brown."


Titta på dokumentären innan du avfärdar så kategoriskt som du gör. Mycket av det du oroar dig över blir där förklarat för dig.
Du kan i den även se hur olika auktoriteter ställer sig till dessa uppgifter, både religiösa och akademiska. Som du kanske kommer att få se så är det framförallt de fanatiskt religiösa som inte ser, medan de mer neutralt och objektivt lagda deltagarna (även tex Vatikanens Storinkvisitor) ser det intressanta i detta forskningsläge. Även om de förklarar att de väljer att sätta sin tro till kanoniserat budskap.

Men Svenska kyrkan idag, särskilt med en ny ärkebiskop som tvivlar på Marias jungfrulighet etc, borde ju kunna ta till sig detta synsätt och dessutom utan att förlora trovärdighet. Maria Magdalenas sanna liv och betydelse för sin samtid hade ju kunnat ge SvK en nystart och kunnat ge en modern Kyrka den credd den så mycket är i behov av.
Citera
2014-07-03, 18:01
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Nu presenterade jag ju faktiskt ett teoretiskt ramverk genom den dokumentären.
The Secret Family of Jesus.
https://www.youtube.com/watch?v=U4kTNS18ses

Jag är rädd att vi har olika syner på teoretiska ramverk. "Random snubbe säger på Youtube" är tyvärr inte ett teoretiskt ramverk. Det kan vara spännande, fascinerande och intressant, men något vetenskapligt värde har det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag visste att några redan på förhand skulle bli provocerade - varför jag skrev som jag gjorde - men oavsett om man blir provocerad eller ej så kan man ju lägga egna ideologiska glasögon åt sidan för ett ögonblick.

Ingen är väl provocerad. Men de "egna ideologiska glasögonen" är det nog tyvärr du som kommer med. Vi kan gärna lägga religionen åt sidan. Men det du påstår i ditt inlägg är vetenskapen har helt fel. Inte "en del" av vetenskapen, utan du riktar in dig på en mängd områden där vetenskapen är helt överens, och slänger fram dina egna teser istället utan minste bevis. Vi ser det ganska ofta här på religionsforumet, till exempel finns det kreationister som argumenterar på samma sätt.

Du får naturligtvis tro som du vill, vi har religionsfrihet och yttrandefrihet. Men så länge du bestämt påstår att den samlade vetenskapenssynen är felaktig utan att du har ett enda bevis så känns det ganska bakvänt när de talar "ideologiska" glasögonen. Läs Bogomils signatur. Vetenskap handlar om att presentera bevis, religion och ideologi om att presentera (blind) tro. Hittills har du bara gjort det senare.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Och dessutom avfärda historiskt och nutida väletablerade religiösa traditioner med att de skulle vara "påhitt a la Dan Brown."

Även om något är en väletablerad religiös tradition är det inte automatiskt sant.
Citera
2014-07-03, 18:40
  #15
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Jag är rädd att vi har olika syner på teoretiska ramverk. "Random snubbe säger på Youtube" är tyvärr inte ett teoretiskt ramverk. Det kan vara spännande, fascinerande och intressant, men något vetenskapligt värde har det inte.



Ingen är väl provocerad. Men de "egna ideologiska glasögonen" är det nog tyvärr du som kommer med. Vi kan gärna lägga religionen åt sidan. Men det du påstår i ditt inlägg är vetenskapen har helt fel. Inte "en del" av vetenskapen, utan du riktar in dig på en mängd områden där vetenskapen är helt överens, och slänger fram dina egna teser istället utan minste bevis. Vi ser det ganska ofta här på religionsforumet, till exempel finns det kreationister som argumenterar på samma sätt.

Du får naturligtvis tro som du vill, vi har religionsfrihet och yttrandefrihet. Men så länge du bestämt påstår att den samlade vetenskapenssynen är felaktig utan att du har ett enda bevis så känns det ganska bakvänt när de talar "ideologiska" glasögonen. Läs Bogomils signatur. Vetenskap handlar om att presentera bevis, religion och ideologi om att presentera (blind) tro. Hittills har du bara gjort det senare.



Även om något är en väletablerad religiös tradition är det inte automatiskt sant.
Fortfarande - se på dokumentären innan du uttalar dig.

Kritisera därefter uppgifterna om bla Maria Magdalena, men gör det då utifrån det som presenteras i filmen.
Det är, och har varit, det enda teoretiska ramverket diskussionen ska utgå från. Jag bryr mig inte så mycket om vad dina favoritlärare på teologiska institutionen tycker är mumma, eller ej.
Både bibelhistoria och tex exegetik är vetenskaper där olika teorier konkurrerar med andra
Istället för att förutsätta tusen felaktiga saker om mig och dokumentären (bla din förförståelse att dan Browns hittepå ligger bakom) så ta dig en titt på den. Är du fortfarande intresserad så kolla upp de olika källor, fynd och vetenskapsmän och religiösa företrädare etc han refererar till.
Eller ... du är väl inte så vetenskapligt naiv att du faktiskt tror att teologiskt inriktade forskare inte drivs av prestige? Men vissa forskare vågar slå sig utanför, det är så forskning går till. Ett paradigm är sällan helt stabilt
Dvs den "allmänt vedertagna" synen på tex något bibliskt är inte mycket mer än den minsta gemensamma nämnaren ett visst prestigeuppbundet forskarcommunity kan vara överens om.
Det innebär inte att det sätts några gränser, det är bara en - så försiktigt formulerad som möjligt - gemensam utgångspunkt dessa teorier ska betraktas som.

Så jo, det är Du som är provocerad, vilket blir särksilt tydligt med tanke på hur desperat du försöker knuffa in mig i någon bekväm fålla samtidigt som du helt blundar för själva utgångspunkten för hur diskussionen ska förstås.
Är det så hemskt provocerande att titta själv?
Citera
2014-07-03, 19:22
  #16
Medlem
Vet inte om Le Grand Maître trollar eller tillhör någon konstig sekt. Tyvärr tycks det vara omöjligt att föra diskussionen framåt.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är, och har varit, det enda teoretiska ramverket diskussionen ska utgå från.

Du bestämmer inte vad diskussionen ska utgå från.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Jag bryr mig inte så mycket om vad dina favoritlärare på teologiska institutionen tycker är mumma, eller ej.

Är du läskunnig. Jag talar om icke-kristna vetenskapsmän.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Men vissa forskare vågar slå sig utanför, det är så forskning går till. Ett paradigm är sällan helt stabilt

Jag har redan i flera inlägg bett dig referera till denna "forskning". Du har ännu inte gjort det, så jag uppmanar dig för tredje gången att lägga in referenser. Och en film på youtube av en okänd kille är inte en vetenskaplig referens.

Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Är det så hemskt provocerande att titta själv?

Jag är inte så intresserad av att se en lång dokumentär som inte verkar vara trovärdig. Du kan antingen länka till riktiga källor eller åtminstone säga vidvilka minuter olika påståenden kommer.
Citera
2014-07-03, 19:59
  #17
Medlem
Kanske TS kunde börja posta källor istället för att gå OT i sin egen tråd. TS klagar på att bli kallad konspirationsteoretiker, men uppför sig ständigt som de galnaste konspirationsteoretikerna.

Finns det några som helst akademiska/vetenskapliga källor som ger stöd för vad TS påstår?

Vad ska vi diskutera i tråden? Hittills har TS kommit med en del påståenden som förutsätter att all vetenskap är fel, och inte presenterat några bevis.

Hur rimligt är det att posta en lång "dokumentär" (inte gjord av någon seriös kanal, så "dokumentär" inom citationstecken) och kräva att alla måste se "dokumentären" för TS vill inte/kan inte ge några egna källor.

För att sammanfatta OnT: på basen av vad som hittills presenterats i tråden har nog svenska kyrkan ingen orsak att ändra sin läror. Fast vad svenska kyrkan gör angår inte mig. Viktigare är att inte heller vetenskapen han någon orsak att tänka om.
Citera
2014-07-03, 20:59
  #18
Medlem
ha,ha. vad aer det vetenskapen ska roena ut? vad ska kyrkan ta staellning till? ska dom koka soppa paa spik? det lilla skriften saeger om Maria aer att Jesus drev ut 7 onda andar ur henne. att hon blev kanske den mest haengivne av laerjungarna. vad mer? ; hon faar den loen hon foertjaenar av Herren i himmelen. vad bryr hon sig om utmaerkelser fraan maenniskor.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback