Askersund: Styckmordet på Lovisa Lindh, 2014-06-18

Jag har inte heller FUP tillgänglig just nu, men jag minns tydligt att Jonna först uppger att hon SPRANG och hämtade kniven eftersom det var "totalkaos", för att senare säga att hon försökte "smyga/röra sig så ljudlöst/försiktigt som möjligt för att grannen inte ska höra henne". Jag uppfattar det också som att Jonna vid det läget är ganska frustrerad på att hennes egen kniv är slö, eftersom hon säger att "hon är osäker på om någonting verkligen hände när hon högg Lovisa med sin kniv". Hon säger också någonting i stil med att "den bara studsade".
Detta bör man väl ändå kunna tolka som att Jonna GICK och hämtade JA's kniv, fullt medveten om att grannen är där ute.

Det fetade?? Va?

Ännu grövre alltså.

För att komma vidare tror jag vi får vända på kakan med några psykologi-övningar till "dip":
(endast dip svarar på dessa, svara ur hjärnan, inget fusk med google!)

- Vad är det i huvudsak som hindrar normala människor från att döda varandra? (tre punkter)

- Om du byter ut den normala människan till en med narcissistiska/psykopatiska drag, hur förändras ovanstående?

- Applicera ovanstående alternativ på JH och bedöm hur farlig hon är för LL i de olika fallen.


Del två:

- Tänk dig att du själv är medveten om att du inte kan känna känslor/empati på samma sätt som andra och du vet att detta ofta ställer till problem för dig i samhället. Du tycker egentligen att ditt sätt att se på saker är bättre än "känslomänniskornas" men vet att du hamnar i trubbel om du går den vägen.
Hur skulle du hantera situationen?

Av hela ditt inlägg så är det tre ord som är relevanta för diskussionen. Så besvara nu istället frågeställningen VART utanför JH's direkta relationer med JN/JA det går att finna några som helst sådana tendenser i hennes interaktioner med andra människor. Hör du hovslag kanske du skall överväga tänka hästar, inte zebror.

Läste FUPen, klen tröst men offret hade avlidit innan styckningen. GM åkte iväg ett par timmar för att sen återvända.

Jag kan inte omedelbart höra skillnad på en hästs och en zebras hovslang, på samma sätt som jag generellt inte omedelbart kan skilja en psykopat från en person med normal empati, så det var faktiskt ett bra exempel

Du borde väl ha märkt nu att de flesta i tråden verkar ha en annorlunda syn på saken än du.
Jag tänkte inte förlöjliga dig på något sätt med frågorna, bara se om du genom att svara på dom själv kunde guida dig själv till att förstå hur majoriteten ser på saken. Men svarar du inte så har jag svårt att hjälpa dig, har försökt förklara saken ett flertal gånger nu ju.

Angående analys så tar jag en annan väg än du.
Jag kan omgående konstatera att jag omöjligt kan få ihop hur det kunde sluta så illa som det gjorde baserat på den bakgrund som finns i FUP och ett antagande att alla inblandade är fullt normala.

Förhållandet mellan JH och de inblandade är för kort, det förkommer inte tillräckligt allvarliga hot, JH har inget som tvingar henne att hålla fast vid JA, JH har andra alternativ, misshandel av LL gör det inte sannolikare att JH skulle få tillbaks JA, osv.
Det finns liksom inte varken den tid eller de förutsättningar som skulle krävas för att få JH så ur balans att hon styckmördar, ifall hon hade varit normal.

Det förekommer garanterat tusentals snarlika triangeldrama varje år i landet, så hade alla inblandade varit fullt normala hade vi sett tusentals liknande styckmord per år, vilket vi lyckligtvis inte gör.

Att försöka gräva ner sig i detaljer och vaska fram förklaringsmodeller för att pussla ihop en bild där en normal JH blir en styckmördare är helt enkelt en återvändsgränd i detta fallet i min värld.

Ska man få ihop ett realistiskt scenario måste man i princip börja med att anta att JH exempelvis inte besitter normal empatisk förmåga. Annars funkar det inte.

Jag tycker dessutom att det mesta jag läser om fallet och rapporterna från rättegången pekar tydligt åt just det hållet. JH kan till exempel inför anhöriga iskallt sitta och berätta om hur hon sågar isär kroppen för att få ner den i IKEA-kassarna. Är det inte ett tecken på bristande empati så vet jag inte vad som är det.

Så istället för att tänka i banor som ASD eller liknande svårigheter så drar du drevet till max och hoppar direkt på personlighetsstörningar? Trots att det inte finns ett SPÅR av något alls egentligen utanför dessa två relationer i hennes interaktion med medmänniskor?

Ni gör sådana enorma logikvurpor att man kan inte göra annat än att direkt gå på och ifrågasätta eran egentliga kunskapsbas om psykologi och psykiatri överhuvudtaget. Ni använder enormt komplicerade
diagnostiska tillstånd och diagnoser som slagord likt människor som använder ''cp'' som skällsord.

Det är f.ö ingen i den där triangeln som är ''fullt normal'' alla tre är trasiga människor i olika grad.

Men det säger ungefär allt om dig att du tar det som ett tecken på att hon är ''känslolös'' och ''iskall'' för att hon kan sitta och berätta om händelseförloppet, istället för att kanske överväga hur mycket mediciner hon lär ha som pumpas runt i hennes blodomlopp. Facebook-generationen i ett nötskal.

bra sammanfattning, men det krävs väl att man själv besitter empati för att förstå dina argument.

Kom igen nu (nästan) alla. Vilken tråkig stämning det blivit här nu. Man får väl tycka olika

Kan vi gå vidare och diskutera något annat än om JH är en psykopat eller ej? Vi lär ju inte komma fram till något mer ändå.

Jag funderar på den här tanten som var JA:s granne. Hennes vittnesmål borde väl kastas ut helt då allt hon säger verkar fel. Man kan väl inte ha ett vittne som är så förvirrad/dement. Hon beskriver JH som både normal och kall??? Det är ju två helt olika saker. Hon påstår också att hon ringer på dörrklockan i över 20 minuter när någon skriker som om den blir misshandlad... och hon ringer inte polisen. Tiden stämmer inte och tur är väl det, för annars är det väl helt sjukt. Vem ringer på i hela 20 min om man tror att den bakom dörren blir slagen. Nej, efterkonstruktion säger jag.

Jo, jag får väl erkänna att inlägget var utformat som ytterligare ett test för att utröna om dip verkar ha normal empatisk förmåga.

Jag hade med all sannolikhet inte skrivit ett sådant inlägg alls om det inte var för dip eftersom jag ser innehållet som saker som är så självklara efter att ha läst FUP, följt rättegången och läst tråden att de inte behöver upprepas igen. Grundläggande kunskap om hur normala människor normalt interagerar med varandra helt enkelt.

Hur kan du tro att allt hon säger är så fel? Hon är ju den ende som faktiskt var på plats, hela tiden. Visst hon kan ha fel men då vill jag ha lite mer bevis för det. Har grannen som bodde på våningen över vittnat??