Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2014-12-07, 06:51
  #8233
Medlem
klokastiklassens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teknikfreak
Jag har roat mig med att läsa dip och dennes kopiors/påhejares inlägg ett tag nu.

Det som är slående så här på avstånd, och som folk i tråden inte tycks greppa fullt ut, är att dip resonerar enligt samma narcissistiska drag som JH tycks ha gjort.
N
Att exempelvis anse att styckning och bortforsling är en nödvändig konsekvens av dödandet är ett sådant praktexempel.
Med ett logiskt resonemang, som det en narcissist bygger sin världsbild kring, så är detta en fullt rimlig slutsats.
För den stora majoriteten av befolkningen är däremot steget från att slå ihjäl någon till att stycka denne enormt.
Dom allra flesta som dödat någon hade helt enkelt antingen ringt polisen omedelbart eller flytt fältet så snart som möjligt.
Det beror på att dom flesta människor i huvudsak resonerar känslomässigt, med ett logiskt tänkande i bakgrunden som hjälper till att ta beslut viktiga för överlevnaden. (Tänk till exempel på hur förhållandevis få saker man väljer att köpa på strikt logiska grunder)
Det känslomässiga steget från att banka någon i skallen med hammare till att såga denne i bitar är enormt för de flesta av oss.

Det där med att göra extrema saker i extrema situationer är ett annat exempel.
De allra flesta av oss skulle inte klassa ett triangeldrama av denna typ som i närheten av extremt. Sådana saker är en del av livet. Ibland drar man kortaste strået och då får man bryta ihop och komma över det helt enkelt.
Extrema situationer för vanliga människor är när du står med en AK-4 i händerna mitt under brinnande krig och fienden kommer springande mot dig.
För en människa som saknar empati däremot kan allvaret i att inte få den man/kvinna man vill motivera helt andra typer av handlingar än för de som har normal empatisk förmåga.

Narcissistiska personligheter är ofta fullt medvetna om att dom resonerar annorlunda och ser det rent av som en fördel att dom inte behöver blanda in känslor.
För normala människor är det inte alltid lätt att greppa att det handlar om en nascissist och fatta att något är fel, eftersom denne ofta är trevlig och normal på de flesta sätt, med vissa undantag. (Jo, jag har stångats med många med bristande empati genom åren )

Just "begåvningsreserven" fick mig att skratta eftersom det ramar in situationen så bra på nåt sätt
Författaren kan inte acceptera att resonemang som bygger på känslomässiga grunder ska få påverka utfallet av rättegången. Denne försöker därför ge sken av att alla som anser att JH har psykopatiska drag är idioter. Detta för att omforma verkligheten enligt dennes drömscenario så att narcissism blir normalt och känslomässiga resonemang onormalt/förtryckt.
Där beskrev du allt på pricken!
När man försöker beskriva det JH gjort, som om vem som helst kunde gjort det, då saknar man verklighetsuppfattning eller är man själv så störd att man tycker att mörda en rival är normalt. Fruktansvärt skrämmande att människor med den livssynen går lösa!
Citera
2014-12-07, 10:23
  #8234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klokastiklassen
Fruktansvärt skrämmande att människor med den livssynen går lösa!

Varför skulle JH vara inspärrad innan hon begick mordet? Om vi skulle spärra in alla människor som haft extremt svartsjuka tankar så skulle vi ha fulla anstalter och psykinrättningar... Pucko!
Citera
2014-12-07, 12:11
  #8235
Medlem
larsingvarsfrus avatar
I våra spörsmål om förlupen tid från hammarslagen med "tokpanik" till död, LL:s dödsångest och kamp undrar jag:

GICK JH och hämtade jaktkniven för att hennes var för slö?
SPRANG JH och hämtade jaktkniven för att hennes var för slö?

Det är stor skillnad om tokpanik råder och om JH snabbt vill ha tyst på LL pga av grannens ihärdiga ringande.

Under rättegången uppgav journalisten att hon gick. Har även för mig att JH använt det ordet i FUP:en, tyvärr har jag inte tillgång till den nu.
Citera
2014-12-07, 12:46
  #8236
Medlem
korvbenkes avatar
Det borde införas dödsstraff i detta land... tyvärr så får dessa vidriga människor som begår mord allt för låga straff i detta land...

Om detta inte blir mord så ja då har jag tappat den lilla tillit jag hade till rättssystemet i Sverige.
Citera
2014-12-07, 13:26
  #8237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klokastiklassen
Det var det mest patetiska jag läst i tråden! Styckmord brukar generera extremt antal långa trådar!

Ja det var liksom lite av poängen. Att om det inte vore för det som skedde _EFTER_ dödens inträde så hade detta fallit i glömska för längesen. För det är bara dom omständigheterna som tar det ifrån att vara ett crime passionel. Bra om man är läskunnig, menar det underlättar när man skall ''spotta och spä'' i foliehatten sin.
Citera
2014-12-07, 13:52
  #8238
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Ja det var liksom lite av poängen. Att om det inte vore för det som skedde _EFTER_ dödens inträde så hade detta fallit i glömska för längesen. För det är bara dom omständigheterna som tar det ifrån att vara ett crime passionel. Bra om man är läskunnig, menar det underlättar när man skall ''spotta och spä'' i foliehatten sin.

"fallit i glömska" Hur är du funtad?
GM smyger på en helt ovetande människa på väg till jobbet med hammare, sprutor och kniv för att döda denna.
Det skulle vi ha glömt? Knappast. Så outgrundligt feg och ond som denna gärning är, kommer jag att minnas den lång tid framöver.
Att GM sedan skändar kroppen gör inte saken bättre.
GM=JH arbetar också under tidspress, och vad jag tror, mest för att komma i tid till jobbet.
Lägg också till hennes arbetsnamn på Lovisa, "problem", inte ens efter den gruvligaste gärning respekterar hon offret och kallar henne vid namn.
Ta en titt på Lovisa! Du verkar behöva det. Känner du ingenting?

https://www.facebook.com/lovisa.lindh?fref=ts
Citera
2014-12-07, 14:25
  #8239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
"fallit i glömska" Hur är du funtad?
GM smyger på en helt ovetande människa på väg till jobbet med hammare, sprutor och kniv för att döda denna.
Det skulle vi ha glömt? Knappast. Så outgrundligt feg och ond som denna gärning är, kommer jag att minnas den lång tid framöver.
Att GM sedan skändar kroppen gör inte saken bättre.
GM=JH arbetar också under tidspress, och vad jag tror, mest för att komma i tid till jobbet.
Lägg också till hennes arbetsnamn på Lovisa, "problem", inte ens efter den gruvligaste gärning respekterar hon offret och kallar henne vid namn.
Ta en titt på Lovisa! Du verkar behöva det. Känner du ingenting?

https://www.facebook.com/lovisa.lindh?fref=ts

Alltså håll dom där känsloyttringarna till dom statusar du postar på Facebook, dom är av absolut noll intresse som diskussionsgrund. ''vi'' vilka ''vi'' ni som är i forumsektionen för att försäkra er om att sån här ''ondska'' skulle aldrig ta fäste i eran närhet? ''ni'' har om något lyckats driva bort dom som är intresserad av att förstå och förklara _HUR_ detta har kunnat ske. Att se samtliga delar i sitt sammanhang och förstå dom katalysatorer som varit drivande.

Samt hur samtliga parters inverkan i denna triangel till slut har kunnat få ett så här tragiskt slut, era känsloyttringar när du/ni gör gråt smileys och dylikt hör hemma på Facebook. Det har alltså noll att göra med hur vida tragiskt jag (eller någon annan) ser på denna händelse, och allt att göra med att en diskussion angående hur ''hemskt'' man tycker detta är kommer gå i en cirkel och aldrig någonsin få någon vettig slutsats. Man kommer inte komma en millimeter närmre att förstå sig på hur det kunde ske.

Hela mitt intresse i kriminologi handlar om att förstå sig på människors psyke, och det som driver människor till att begå såna här handlingar. Och då bortom dom enormt simpla förklaringsmodellerna ''monster'' och radhussvennen's favoritord år 2014 ''psykopat''

Därmed punkt.
Citera
2014-12-07, 14:32
  #8240
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rustab
Grannen, fru Larsson, uppgav att hon ringde i ca 25 min och under den tiden skrek och lät Lovisa.
Sedan stämmer inte klockslagen som fru Larson uppger och det krossade Eriksson, så hennes uppgift kanske ska tas med nypa salt.

Det kanske var så att damen ”glömde” att läsa av klockan innan hon satt fingret på dörrklockan för att sen göra likaledes då hon återvände till sin lägenhet. För mig låter det ganska rimligt ... Den tid hon tror det hela pågått är nog baserat på annat.

Sen har jag inte sett att advokaten därvidlag har krossat någonting. Han kan däremot indirekt ha påvisat att det var JH som svarade när LL,s mamma ringde.
__________________
Senast redigerad av LeeVan 2014-12-07 kl. 14:54.
Citera
2014-12-07, 14:52
  #8241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Du kanske skulle börja med att kartlägga ditt egna!?

Inte nog med att du vet bäst, du frotterar dig dessutom i mednickarnas kommentarer för att slutligen nedvärdera alla ickenickare som idioter och totalt inkompetenta.
Symtombilden känns igen, men varifrån..?


Det är ganska lågintelligent att försöka rycka ut kort ur leken för att få dit ''psykopat'' trots att GM inte uppvisat sådana tendenser i sina relationer med medmänniskor överhuvudtaget. Förutom i interaktionerna med JN och JA. Två relationer som redan från dag ett knappast tillhört normen, och där JA situationen skulle kunna få vem som helst nästan att bete sig väldigt skumt. Vissa verkar helt ovetande om hur starka känslomotivationer ''hat'' och ''kärlek'' kan agera som. Och vad dom kan driva människor till utan att det behöver föreligga någon som helst diagnos.

Borderline är också ett sådant ord som är gripet helt ur luften, och där ''ni'' väljer att försöka glänsa i strålkastarljuset av eran egen okunskap. Och ja det vore önskvärt kanske om man skall diskutera den här typ av fall (eller mord/grova våldsbrott/våldtäkter överhuvudtaget egentligen) att man har iallafall en grundläggande förståelse för vad alla dessa komplicerade psykiatriska diagnoser faktiskt innebär. Eller så får man nog vara beredd på att folk kommer gå på strupen direkt för att plocka bort er från att smutsa ner diskussionen.

Särskilt om man börjar prata om ''ondska'' och ''godhet'' likt med att detta skulle vara en film eller ett spel där porträtteringen mellan det goda och dom onda är en tydlig linje i sanden. Världen är dessvärre målad i gråskala och människan som varelse långt mer komplicerad än att en enskild händelse som utgör en bråkdel av en livstid kommer att definiera _vem_ du är som människa. (förutsatt att du själv inte väljer att låta den göra det)

Det finns inga som helst ursäkter för det JH valde att göra, och att ta ett människoliv är den mest själviska handlingen en människa kan begå. Men att konstatera detta leder ingen vart överhuvudtaget, då är det betydligt mer intressant att försöka se helheten till hur det kunde gå så här pass snett. Dom roller som samtliga parter spelat, och hur deras aktioner var för sig inverkat på den enormt tragiska händelseföljd som man till slut fick i det här fallet. Det faktum att det absolut inte krävs komplicerade diagnostiska tillstånd för att en människa skall agera ut på ett sätt som är fullständigt vidrigt för att en rad omständigheter råkar rada upp sig. Samt vad man hade kunnat göra för att stoppa det.

I det här fallet blir just den biten svår, eftersom det bara är mellan två parter. Och det hade behövt vara en helt random komponent som tillkom för att det skulle kunnat avbryta skeendet (oberoende parter som dom två grannarna tex) Men om vi tar fallet CL så hade det antagligen räckt med att AC hade varit den tredje parten som tillkom (istället för DJ) för att det skulle slutat med en grov misshandel (Nu blev istället AC den som satt igång hela skeendet med ett hammarslag)
Citera
2014-12-07, 14:57
  #8242
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rustab
jo advokaten gjorde det genom att jämföra tantens tidsangivelse mot Lovisas mammas uppgifter

Vilka uppgifter?
Citera
2014-12-07, 15:08
  #8243
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Det är ganska lågintelligent att försöka rycka ut kort ur leken för att få dit ''psykopat'' trots att GM inte uppvisat sådana tendenser i sina relationer med medmänniskor överhuvudtaget. Förutom i interaktionerna med JN och JA. Två relationer som redan från dag ett knappast tillhört normen, och där JA situationen skulle kunna få vem som helst nästan att bete sig väldigt skumt. Vissa verkar helt ovetande om hur starka känslomotivationer ''hat'' och ''kärlek'' kan agera som. Och vad dom kan driva människor till utan att det behöver föreligga någon som helst diagnos.

Borderline är också ett sådant ord som är gripet helt ur luften, och där ''ni'' väljer att försöka glänsa i strålkastarljuset av eran egen okunskap. Och ja det vore önskvärt kanske om man skall diskutera den här typ av fall (eller mord/grova våldsbrott/våldtäkter överhuvudtaget egentligen) att man har iallafall en grundläggande förståelse för vad alla dessa komplicerade psykiatriska diagnoser faktiskt innebär. Eller så får man nog vara beredd på att folk kommer gå på strupen direkt för att plocka bort er från att smutsa ner diskussionen.

Särskilt om man börjar prata om ''ondska'' och ''godhet'' likt med att detta skulle vara en film eller ett spel där porträtteringen mellan det goda och dom onda är en tydlig linje i sanden. Världen är dessvärre målad i gråskala och människan som varelse långt mer komplicerad än att en enskild händelse som utgör en bråkdel av en livstid kommer att definiera _vem_ du är som människa. (förutsatt att du själv inte väljer att låta den göra det)

Det finns inga som helst ursäkter för det JH valde att göra, och att ta ett människoliv är den mest själviska handlingen en människa kan begå. Men att konstatera detta leder ingen vart överhuvudtaget, då är det betydligt mer intressant att försöka se helheten till hur det kunde gå så här pass snett. Dom roller som samtliga parter spelat, och hur deras aktioner var för sig inverkat på den enormt tragiska händelseföljd som man till slut fick i det här fallet. Det faktum att det absolut inte krävs komplicerade diagnostiska tillstånd för att en människa skall agera ut på ett sätt som är fullständigt vidrigt för att en rad omständigheter råkar rada upp sig. Samt vad man hade kunnat göra för att stoppa det.

I det här fallet blir just den biten svår, eftersom det bara är mellan två parter. Och det hade behövt vara en helt random komponent som tillkom för att det skulle kunnat avbryta skeendet (oberoende parter som dom två grannarna tex) Men om vi tar fallet CL så hade det antagligen räckt med att AC hade varit den tredje parten som tillkom (istället för DJ) för att det skulle slutat med en grov misshandel (Nu blev istället AC den som satt igång hela skeendet med ett hammarslag)

Du har inte helheten i detta fall, utan bara ett par månader, men det bisarra slutresultatet visar på att allt inte synts vid ytan. Det tar år att diagnosticera personlighetsstörningar, pga deras manipulativa förmåga och att inte sätta diagnos förrän i vuxen ålder. Vad som också är ett kännetecken är hävdandet om sina egna friskhet och de andras sjuka/fel/brister. Man hittar dem inte på psykakutens mottagning direkt.
Citera
2014-12-07, 15:18
  #8244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Du har inte helheten i detta fall, utan bara ett par månader, men det bisarra slutresultatet visar på att allt inte synts vid ytan. Det tar år att diagnosticera personlighetsstörningar, pga deras manipulativa förmåga och att inte sätta diagnos förrän i vuxen ålder. Vad som också är ett kännetecken är hävdandet om sina egna friskhet och de andras sjuka/fel/brister. Man hittar dem inte på psykakutens mottagning direkt.

Det hade funnits tendenser utanför hennes relationer till just kärleksintressen där dessa hade visat sig. Och man har ändå lagt hyfsat med tid på att göra det i utredningen, samt att man bara skulle dansa igenom en RPU om det förelåg sådant nej knappast. Det finns INGET överhuvudtaget som tyder på att JH har uppvisat ''konstigt'' beteende utanför relationen till JN och JA

Och då kan vi börja med att titta på vilka som skall styrka uppgifterna i relationen JN, det är JN och hans familj, tror du på riktigt att det är speciellt sannolikt att han också skulle sitta i den situationen han gjorde och bekänna ansvar i den fleråriga relationen dom haft? När hans fd. sitter häktad för ett styckmord? (och han själv är misstänkt för Mord alt medhjälp till mord)

Knappast. Då återstår JA/JH/LL triangeln där JA varit den som varit aktivt drivande till att varje gång få tillbaka LL och JH till den. Trots att LL tagit avstånd i omgångar och JH var den som först bröt med honom i DEC förra året. Och i den relationen finns det väldigt lite ''normalt'' beteende från någon av dom involverade, och du behöver knappast någon personlighetsstörning för att bete dig på ett vis som för någon som står på utsidan och tittar in skulle uppfattas som ''stört''

LL och JH är/var bägge trasiga pjäser i olika utsträckning, därav att dom utsatt sig själv för det dom gjort i nästan 10 månaders tid. Trots att det varit kaosartat och destruktivt genomgående. En människa som mår bra utsätter sig frivilligt inte för sådant, inte heller söker man upp sådana relationer.
__________________
Senast redigerad av dip 2014-12-07 kl. 15:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in