Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2014-06-28, 17:42
  #3721
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
Om man med personer menar män. En kvinna som mördar en annan kvinna pga svartsjuka är extremt ovanligt statistiskt. Det går inte att ge omständigheterna och motivet som orsak.

Jonna:
Dumpad och brädad av en annan kvinna
Ska eventuellt sälja sina hästar
Mår dåligt

= jo det är ju klart hon mördar! Säger det igen: då skulle det finnas mörderskor i varenda buske , men det gör det inte!

Det som hänt Jonna är inte ovanligt, hur hon hanterade sin situation är ovanlig.

Vad är det som skiljer Jonna från en normal människa? Det vet vi inte och kommer kanske inte att få reda på heller.

Nu svänger vi oss hejdlöst med ord som ovanligt och sällsynt utan att egentligen förstå innebörden.

Att personer, oavsett kön, mördar sina rivaler är ytterst ovanligt i Sverige överlag. Män mördar oftast inte sina rivaler utan oftare sina kvinnor/ex.

När kvinnor mördar så är det vanligaste offret en familjemedlem, man/sambo, föräldrar eller barn. Men när en kvinna mördar en annan, utomstående kvinna, så är det nästan varje gång på grund av svartsjuka eller rivalitet.

Därför är det inte ovanligt att motivet, i de fall en kvinna mördar en annan kvinna, är svartsjuka eller rivalitet.

Hur JN hanterade sin situation är inte alls ovanligt, det sker förmodligen dagligen i Sverige att kvinnor konfronterar sina rivaler, med ord, näthat och till och med handgripligen. Att det mellan varven leder till grövre våldsamheter och död är dock sällsynt, men alla former av våldsbrott kan sluta olyckligt, oavsett om man saknar uppsåt.

Du utrycker dig lite klumpigt när du säger att hon mördare för att hon mådde dåligt, ungefär som att säga att någon som tappat hammaren på fotet slängde den på foten. Det finns inget som talar direkt för att hon hade några planer på att mörda någon, oavsett hur hon mådde.

Hon ville förmodligen konfrontera offret, kanske ge igen för tidigare händelser eller skrämma henne och det ena ledde till det andra vilket slutade med att offret dog. När väl det skeendet är över så spelar inga händelser därefter någon roll för det är då den automatiska skyddsmekaniken träder in och därefter agerar mördare olika.

VIssa bryter ihop, andra sticker medan några röjer upp i syfte att skydda sig själv. Hon valde att skydda sig själv och agerade därefter lugnt och metodiskt och sedan åkte och arbetade, precis som vilken dag som helst.
Citera
2014-06-28, 17:45
  #3722
Medlem
shponglads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarbraZue
Undrar om det var sant att hon mötte polisen på väg ut till brottet. (fortkörning eller något) Detta står långt tidigare i denna tråd
Kan det isåfall vara detta som också gör att hon ringer och erkänner brottet. Kanske trodde hon att JN ringt polisen om han bad henne kontakta polisen före hon mötte dessa.
Samtidigt borde det ju luktat i bilen ... Mycket underliga uppgifter och svårt att veta vad som är sant eller trolls uppgifter här.

Har tänkt också på det där, ska bli intressant att läsa Fupen.

Om mötet med poliserna stämmer så kan Jh förstått att det skulle vara väldigt besvärande för henne efter kroppen blev hittad.
Citera
2014-06-28, 17:47
  #3723
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj

VIssa bryter ihop, andra sticker medan några röjer upp i syfte att skydda sig själv. Hon valde att skydda sig själv och agerade därefter lugnt och metodiskt och sedan åkte och arbetade, precis som vilken dag som helst.

Lika kunnig som vanligt Laj:
Citat:
– Det krävs en väldigt speciell personlighetstyp. Det handlar nästan alltid om människor med en psykiatrisk problematik. En vanlig Svensson skulle ha det väldigt svårt att begå ett mord och sedan stycka kroppen, säger Mikael Rying.
Ulf Åsgård, psykiatriker och poliskonsult som arbetar med gärningsmannaprofiler, håller med om att merparten av de som styckmördar har avvikande personligheter.
– Det finns även många som inte har en avvikande personlighet, men någon sorts kyla måste man ha, säger han.
Citera
2014-06-28, 17:49
  #3724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Nu svänger vi oss hejdlöst med ord som ovanligt och sällsynt utan att egentligen förstå innebörden.

Att personer, oavsett kön, mördar sina rivaler är ytterst ovanligt i Sverige överlag. Män mördar oftast inte sina rivaler utan oftare sina kvinnor/ex.

När kvinnor mördar så är det vanligaste offret en familjemedlem, man/sambo, föräldrar eller barn. Men när en kvinna mördar en annan, utomstående kvinna, så är det nästan varje gång på grund av svartsjuka eller rivalitet.

Därför är det inte ovanligt att motivet, i de fall en kvinna mördar en annan kvinna, är svartsjuka eller rivalitet.

Hur JN hanterade sin situation är inte alls ovanligt, det sker förmodligen dagligen i Sverige att kvinnor konfronterar sina rivaler, med ord, näthat och till och med handgripligen. Att det mellan varven leder till grövre våldsamheter och död är dock sällsynt, men alla former av våldsbrott kan sluta olyckligt, oavsett om man saknar uppsåt.

Du utrycker dig lite klumpigt när du säger att hon mördare för att hon mådde dåligt, ungefär som att säga att någon som tappat hammaren på fotet slängde den på foten. Det finns inget som talar direkt för att hon hade några planer på att mörda någon, oavsett hur hon mådde.

Hon ville förmodligen konfrontera offret, kanske ge igen för tidigare händelser eller skrämma henne och det ena ledde till det andra vilket slutade med att offret dog. När väl det skeendet är över så spelar inga händelser därefter någon roll för det är då den automatiska skyddsmekaniken träder in och därefter agerar mördare olika.

VIssa bryter ihop, andra sticker medan några röjer upp i syfte att skydda sig själv. Hon valde att skydda sig själv och agerade därefter lugnt och metodiskt och sedan åkte och arbetade, precis som vilken dag som helst.

Nej tvärtom jag menar att det inte räcker som orsak att: må dåligt, vara svartsjuk och sälja sina hästar för att begå dråp el mord. Hon måste sakna någon spärr som de flesta av oss andra har då vi utsätts för samma situation.

Nej det är inte normalt att ta med sig en hammare för att konfrontera någon i sitt hem. Det som är normalt är att ha en hammare som försvar i det fall man kan bli uppsökt och angripen. Hon sökte upp.
Citera
2014-06-28, 17:50
  #3725
Medlem
BarbraZues avatar
Människan är en komplicerad varelse.

I djurvärlden finns ochså flera sociala kulturer i dessa skulle en individ som självmant utan att vara tillsammans med flocken döda en annan individ i flocken.
dödas eller förkjutas

Därav tycker jag att mycket i LH betende verkar vara egna funderingar och visa på ett stört beteende.
Det har inte av något skralt psyke att göra (även riktat till penisatrappen)


vad menar du med fasindelning är det riktat till mig eller till alla.
jag har läst tråden och känner till alla faserna. ibland delar man inte in i faser då man anser personens alla beteende är störda.





Citat:
Ursprungligen postat av dip
Varför? För att människor tvunget skall kunna leva kvar i någon slags uppdiktad falsk trygghet? Om något så säger detta betydligt mer om det skrala psyket hos dessa individer som ej klarar av att se verkligheten för vad den är. Har mänsklighetens hybris i stort verkligen sträckt sig så pass långt att vi helt avskiljt oss från dom övriga djuren?



Läs det här och sen kan samtliga i tråden nästan återvända tillbaka till RUTA ETT i era resonemang. Fortsättningsvis tar ni förslagsvis och ser på detta mord i ett ANTAL faser.

FAS 1 utspelar sig fram från att JH ankommer till bostaden där LL vistas och slutar i och med att JH lämnar bostaden där LL befann sig.

FAS 2 utspelar sig från att JH återvänder hem till sin bostad och slutar först när hon lämnar platsen där LL vistas för andra gången.

FAS 3 utspelar sig från det att JH lämnar bostaden där LL vistats för andra gången och slutar i och med det att hon blir gripen av polisen.

-----

Det är tragiskt att man ens skall behöva dela upp saker på detta vis, men eftersom merparten av tråden visat på ett närmast övertydligt sätt att man är helt oförmögen att tänka i flera steg utan att det blir pannkaka av allt så känns det närmast nödvändigt för att något av värde ens skall komma fram i denna diskussion gällande brottet.

För som det är nu kortsluts enormt många av ers resonemang så fort ni kommer till STYCK delen av brottet och sen försvinner ni ut i periferin.
Citera
2014-06-28, 17:52
  #3726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Varför ska det egentligen vara mer klandervärt att spekulationsjiddra om psykiatriska diagnoser än om något annat?

För att det är det första människor i stort griper efter, och sett till underlaget bara i den här tråden så ser man ganska tydligt att folk inte har något direkt intresse av att lära sig.

Eftersom att det skulle innebära att dom också tvingas förlika sig med tanken att människor är kapabel till dom mest vidriga saker man kan tänka sig utan att det föreligger några som helst komplicerade diagnostillstånd.

Varför jag använde "CP" som exempel är för att det mycket tydligt speglar människors okunskap om dessa diagnoser och för dom är det inte mer än ett skällsord för något dom egentligen inte ens besitter grundläggande kunskap om.

Och det vi hela tiden återvänder till är det närmast fascinerade tvång som människor har att hitta förklaringar i det för dom oförklarliga, helst med hjälp av sådant som innebär att dom helt och hållet kan distansera sig från det och fortsätta leva i sin falska trygghet om att världen inte alls är så svart som den verkar.

Allt detta tvång medför dock är att det ytterligare spär på ignoransen och försvårar livet och "skamstämpeln" som människor med dessa diagnoser bär runt på.



Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jo, fast när det gäller ADHD är det ju inte alldeles ovanligt att patienterna de facto av och till beter sig på ett sätt som är väl förenligt med betydelseinnehållet i verbet att DAMPa ur. Någon parallell till överföringen av begreppet CP från ett fysiskt till ett psykiskt handikapp är det alls inte fråga om.

Ser du till bägge kön så är det rätt ovanligt, det är heller inget som har att göra med någon av diagnoskriterierna för ADHD i sig. Utan mer knutet till sådana saker som den sociala miljö som många av dessa människor växer upp i och ytterligare komplikationer som kan utvecklas till följd av att detta.
__________________
Senast redigerad av dip 2014-06-28 kl. 17:54.
Citera
2014-06-28, 17:55
  #3727
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
Nej tvärtom jag menar att det inte räcker som orsak att: må dåligt, vara svartsjuk och sälja sina hästar för att begå dråp el mord. Hon måste sakna någon spärr som de flesta av oss andra har då vi utsätts för samma situation.

Nej det är inte normalt att ta med sig en hammare för att konfrontera någon i sitt hem. Det som är normalt är att ha en hammare som försvar i det fall man kan bli uppsökt och angripen. Hon sökte upp.

Jag utgår att du är man och inte haft husdjur eller tävlingsdjur?
En hästtjej som äger sina egna hästar är antagligen lika fästa vid dessa som en mamma är till sina barn. Du kommer förstå när du får egna.

Försök läsa och förstå lite istället om hur kvinnor är och hur starka känslor person kan ha både för djur och en partner.

Ingen här kommer övertyga dig om att det fanns motiv för mordet, det har vi förstått, men om du hade följt lite andra fall så kommer du inse att detta mord för en gång skull faktiskt har motiv till skillnad från när den fulla maken slår ihjäl frugan som är på väg att sticka.
Citat:
Ulf Åsgård, psykiatriker och poliskonsult som arbetar med gärningsmannaprofiler, håller med om att merparten av de som styckmördar har avvikande personligheter.
– Det finns även många som inte har en avvikande personlighet, men någon sorts kyla måste man ha, säger han.

Motiv betyder inte att det är rätt - det betyder att det finns ett logiskt samband.
__________________
Senast redigerad av mypenisatrap 2014-06-28 kl. 17:58.
Citera
2014-06-28, 17:59
  #3728
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BarbraZue
Därav tycker jag att mycket i LH betende verkar vara egna funderingar och visa på ett stört beteende.
Det har inte av något skralt psyke att göra (även riktat till penisatrappen)

Vad är stört i JHs beteende?
Citera
2014-06-28, 18:01
  #3729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nie
Varför känns det odiskutabelt att det fanns planer på att döda henne?

Är mord alltid en följd av en längre tids planer?

Nej, det är det många här inte förstår, mord betyder uppsåt. Uppsåt när som helst i förloppet, det enda som kan förmildra uppsåt är självförsvar. Mord måste inte vara planerat för att kategoriseras som mord. Om JH har huggit LL med kniv så att hon avlider, när hon ligger och är avtuppad blir det svårt att klassa det för dråp.

Frågan är bara om det är så det har gått till och om det går att bevisa.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Mord
Citera
2014-06-28, 18:05
  #3730
Medlem
HectorPis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Skrev förut om min upplevelse av s.k. dopaminreglerande medicin, hur min personlighet förändrades och jag fick kraftiga problem med humörsvängningar och aggressivitet, en riktigt obehaglig upplevelse!

Klart man måste kunna diskutera orsakssamband i tråden. Tänker dock att varje människa är så unik i uppvisande av diagnoser och hur man reagerar på medicin och inte minst sin omgivning, vad som triggar mig triggar inte en annan etcetera

Undrar om det inte skulle kommit fram vid det här laget huruvida MGM är diagnosticerad eller medicinerad?

Din personliga upplevelse undantagen, så är det enda vetenskapligt belagda kring dessa frågor att antalet brott som medicinerade personer med ADHD-diagnos begår, minskar med 30-50%.
Citera
2014-06-28, 18:08
  #3731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaianzenith
Nej, det är det många här inte förstår, mord betyder uppsåt. Uppsåt när som helst i förloppet, det enda som kan förmildra uppsåt är självförsvar. Mord måste inte vara planerat för att kategoriseras som mord. Om JH har huggit LL med kniv så att hon avlider, när hon ligger och är avtuppad blir det svårt att klassa det för dråp.

Frågan är bara om det är så det har gått till och om det går att bevisa.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Mord

Uppsåt finns ju vad gäller dråp också men jag förstår inte varför det här dödandet skulle ses som mindre allvarligt?

Att söka upp någon med en hammare och slå i bakskallen och sen gå och hämta en kniv för att hugga offret med kniven känns som ett långdraget förlopp. Ett dråp i hastigt mod låter det ju inte som på grund av detta.
Citera
2014-06-28, 18:09
  #3732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mypenisatrap
Jag utgår att du är man och inte haft husdjur eller tävlingsdjur?
En hästtjej som äger sina egna hästar är antagligen lika fästa vid dessa som en mamma är till sina barn. Du kommer förstå när du får egna.

Försök läsa och förstå lite istället om hur kvinnor är och hur starka känslor person kan ha både för djur och en partner.

Ingen här kommer övertyga dig om att det fanns motiv för mordet, det har vi förstått, men om du hade följt lite andra fall så kommer du inse att detta mord för en gång skull faktiskt har motiv till skillnad från när den fulla maken slår ihjäl frugan som är på väg att sticka.


Motiv betyder inte att det är rätt - det betyder att det finns ett logiskt samband.

Det är klart att det finns ett motiv, har aldrig påstått nåt annat. Vad jag ifrågasätter är att motivet i detta fall skulle räcka som orsak till dådet. Alla de känslor som du beskriver finns hos det flesta kvinnor och många utsätts också för situationer som är LÅNGT värre en de Jonna drabbades av utan att knalla upp med en hammare som man slår i någons bakhuvud. Att förlora sina hästar kan vara en ren livstragedi men det räcker inte som förklaring till det som hände.

"Normalt": dråp/mord av pga fara för sitt eget liv/psykos
"Onormalt": dråp/mord pga svartsjuka, förlora sina hästar, mått dåligt en tid.

Jag syftar inte på "rätt" eller "fel" utan att det krävs någon form att rubbning i psyket att gå vidare som Jonna gjorde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in