Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-04, 09:24
  #13
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombusterrestris
På 50 och 60-talen var ordet neger beskrivande, inte nedsättande.
Men nu har det ändrats och ordet är inte användbart i offentliga sammanhang.
Man ska inte kalla folk för något de inte vill kallas-det är en vettig inställning.
Men det finns ett problem, och det gäller beskrivningen.
Det kan gälla polisiära sammanhang när man skall beskriva någon-offer eller misstänkt.
Eller hur man ska känna igen en person man inte träffat förut.
Svart, om det är aktuellt, låter inte på pricken. Avser färgen kläder,hårfärg,hudfärg
eller vad? Afrikan duger ännu mindre, en "vit" sydafrikan är afrikan.
Man måste kunna tala om raser utan att bli misstänkt för att vara rasist.
Det finns raser, ingenting är lättare att konstatera.
Låter man detta ha den betydelse det har, som t.ex. vikt,längd,skonummer eller kupstorlek
borde vi kunna tala om raser igen. Vi kan inte leva i Hitlers skugga hur länge som helst.
Håller med om allt det du skriver, om du granskar min trådstart så ser du att det jag skriver inte motstrider detta. Mörkhyad funkar bra som beskrivning.
__________________
Senast redigerad av Shuffles 2014-06-04 kl. 09:31.
Citera
2014-06-04, 09:29
  #14
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mind-d
Ska man diskutera problemen med invandringen så måste man lämna känslorna utanför. Att argumentera sakligt och inte låta sig provoceras är av stor vikt om man inte vill sjunka till samma dagisnivå som samtliga av våra samhällsdebatörer i media.
Jag tycker dock att SD sköter detta bättre och bättre iom sin nolltolerans mot rasism och utrensning av diverse lågbegåvade spån. Det går framåt!
Självklart, men det är inte ok att använda sig av begrepp och ord som man vet provocerar oavsett vad man diskuterar. Man kan tyvärr inte förvänta sig sakliga debatter utan personliga känslor när man debatterar med antirasister då en överväldigande majoritet utav deras argument är just känsloargument.
Citera
2014-06-04, 09:35
  #15
Medlem
borrizs avatar
Kan inte låta bli att tänka på ordet "bög", som användes just som en nedsättande beskrivning av manliga homosexuella. Med tiden har detta ord erövrats och används beskrivande av gayvärlden, tänk om de svarta kunde göra samma sak med ordet "neger".
Citera
2014-06-04, 09:44
  #16
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuffles
Kränkt eller inte så tillför ordet inte mer än konflikt. Ifall man har ett mål större än provaktion så får man anpassa sig efter situationen, visst finns det personer som förstår sig på uppoffringar?
Det är en skillnad på att försöka nå målet med en diskussion (dvs. att komma överens om att något är sant, oavsett om det är vad man tyckte när diskussionen startade) och att försöka vinna en debatt (dvs. oftast att försöka få de som lyssnar att anse att den man debatterar mot har fel).

Att då använda sakliga och sanna argument som är svåra att rå på och sedan droppa ordet neger mitt i detta tillför just konflikt, provokation. Men då genom att medvetet öppna för personangrepp i stil med "du är ju rasist, du säger neger". Då kan man peka på att motparten sysslar med personangrepp istället för att bemöta argumenten, vilket är avsett att få publiken missnöjd med denne motpart.

Sedan finns det folk som t.ex. SD som får detta gratis utan att säga "neger" eftersom alla vill kalla dem rasister, vilket gör att de kan säga "näe det är jag inte" och sedan dra upp statistik och andra argument. Och sedan dra hem massor av röster.
Citera
2014-06-04, 10:55
  #17
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Kan inte låta bli att tänka på ordet "bög", som användes just som en nedsättande beskrivning av manliga homosexuella. Med tiden har detta ord erövrats och används beskrivande av gayvärlden, tänk om de svarta kunde göra samma sak med ordet "neger".
Spelar förmodligen inte en särskillt stor roll ifall svarta tar beslag på ordet i Sverige, i antirasisternas ögon så kommer det fortfarande vara tabu.
Citera
2014-06-04, 10:58
  #18
Medlem
Shuffless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det är en skillnad på att försöka nå målet med en diskussion (dvs. att komma överens om att något är sant, oavsett om det är vad man tyckte när diskussionen startade) och att försöka vinna en debatt (dvs. oftast att försöka få de som lyssnar att anse att den man debatterar mot har fel).

Att då använda sakliga och sanna argument som är svåra att rå på och sedan droppa ordet neger mitt i detta tillför just konflikt, provokation. Men då genom att medvetet öppna för personangrepp i stil med "du är ju rasist, du säger neger". Då kan man peka på att motparten sysslar med personangrepp istället för att bemöta argumenten, vilket är avsett att få publiken missnöjd med denne motpart.

Sedan finns det folk som t.ex. SD som får detta gratis utan att säga "neger" eftersom alla vill kalla dem rasister, vilket gör att de kan säga "näe det är jag inte" och sedan dra upp statistik och andra argument. Och sedan dra hem massor av röster.
I Sverige så blir man inte särskillt populär ifall man droppar ordet neger. Det är den som anklagar den andra för att vara rasist som hyllas.
Citera
2014-06-04, 11:10
  #19
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mind-d
Måste dock tillägga att jag tycker det är tarvligt att använda ordet neger när en neger hör det.

Jag skulle påstå att det är helt fel att använda ett sådant ord oavsett vem som hör det. Det bidrar till att upprätthålla och underblåsa såväl motsättningar inom samhället som strukturell rasism. Sen är det väl ingen nyhet att många främlingsfientliga/invandringskritiska eller vad de väljer att kalla sig vägrar att tänka längre än att "det är lugnt om det är på skoj".
Citera
2014-06-04, 11:12
  #20
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuffles
I Sverige så blir man inte särskillt populär ifall man droppar ordet neger. Det är den som anklagar den andra för att vara rasist som hyllas.
Att provocera fram personangrepp och sedan pressa med sakargument är väldigt standard debatteknik. Menar du att tråden bara handlar om det nutida svenska debattklimatet?
Citera
2014-06-04, 11:17
  #21
Medlem
drlinkps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuffles
Spelar förmodligen inte en särskillt stor roll ifall svarta tar beslag på ordet i Sverige, i antirasisternas ögon så kommer det fortfarande vara tabu.

Det bör vara tabu eftersom varje gång någon använder ordet så bidrar den personen indirekt till ett delat samhälle där en persons etniska bakgrund betonas på ett negativt sätt (att ordet länge uppfattats som nedlåtande går knappast att säga emot).

Kan inte alla bara komma överens om att sluta använda ordet? Vad är egentligen vitsen med att klamra sig fast vid ett så befläckat ord?
Citera
2014-06-04, 11:17
  #22
Medlem
I ett privat samtal med polare, eller personer som man vet med sig inte är så känsliga, då är det självklart helt okej att använda ordet neger.

Om en neger eller PK-kärring är närvarande - undvik.

I debatt - aldrig.
Citera
2014-06-04, 11:26
  #23
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drlinkp
Jag skulle påstå att det är helt fel att använda ett sådant ord oavsett vem som hör det. Det bidrar till att upprätthålla och underblåsa såväl motsättningar inom samhället som strukturell rasism. Sen är det väl ingen nyhet att många främlingsfientliga/invandringskritiska eller vad de väljer att kalla sig vägrar att tänka längre än att "det är lugnt om det är på skoj".
Vi-och-dom-tänkandet, som är roten till rasism, är så djupt inrotat i det genetiskt styrda beteendet att det är nästintill omöjligt att få bort. Däremot finns olika sätt att dra gränsen mellan vi och dom. De som anser sig vara nationsvänner drar gränsen mellan de vars far- och morföräldrar fötts i landet och de som inte uppfyller detta krav. De som istället anser sig vara främlingsvänner drar gränser mellan de som tycker som dem och de som inte gör det.

Att angripa någons för dennes åsikter är detsamma som att angripa någon för dennes hudfärg eller ursprung. Ett brott mot de mänskliga rättigheterna. Så du borde inte kalla de som anser sig vara nationsvänner för "främlingsfientliga/invandringskritiska eller vad de väljer att kalla sig", speciellt inte om du ska associera dem med att vägra tänka.
Citera
2014-06-04, 11:43
  #24
Medlem
I försöket att införa mångkulturen så är alla medel tillåtna. Svenskars språkbruk, seder, historia etc. är därför giltiga mål. Språkbruk, seder, historia som helt saknat uttryck för missaktning, varit kränkande eller förolämpande måste omtolkas i korrekt ideologisk riktning. Försöken att påvisa den svenska rasismen i just detta språkbruk är ett sätt. På liknande sätt blir ordet "svensk" utsatt för ideologisk prövning. Alla är svenskar heter det och därmed försöker man på ett språkligt och begreppsligt plan utradera en hel folkgrupp, en folkgrupp som annars skulle kunna vara ett hinder för införandet av den mångkulturella idyllen. Ett folk som är medvetet om sig självt riskerar nämligen att forma politiska mål som skiljer sig från "mångfaldsplanen". Ett folk som kallar negrer för negrer skulle definitivt kunna vara ett hot mot detta mål. "Mörkhyade svenskar" är nog idealet i det fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in