2005-08-20, 19:09
  #13
Medlem
BlizzardKings avatar
Ja, ska man skratta eller gråta över vissa debattörers ("nyttiga idioter ") okunnighet och oförmåga/ovilja att sätta sig in i sakfrågor och ämnen. Bara blinda kan inte se. Somliga verkar inte hört talas om "The Gulf War Syndrome" alls.

2000-talets Vetenskap nr. 2-2005 tar upp DU i en 6 sidor lång artikel:
Citat:
Utarmat uran har en dubbel toxisk effekt, dels en kemisk och dels en som beror på radioaktiviteten. Det är främst inandning som utgör en fara, då upptaget via mag-tarmkanalen är mindre, och då det inte sker någon absorption via oskadad hud. Partiklar mindre än fem mikrometer kan fastna i lungorna och inhalation ökar därmed risken för lungcancer och vid höga doser finns en risk för lungfibros (jmf. asbest). Inandade partiklar kan dessutom från lungorna komma ut i blodbanan och föras till andra organ där den njurtoxiska effekten är mest dokumenterad. Den ammunition där DU ingår innehåller dessutom såväl högstrålande uran -239 som plutonium, det giftigaste ämne som finns på jorden. Ett och ett halvt kilo räcker för att ta död på hela jordens befolkning.
[...]
Av de närmare 800.000 amerikanska soldater som på något sätt deltog i första Gulfkriget har minst två tredjedelar invaliditetspension, de flesta för det s.k. Gulfkrigssyndromet. Det liknar till förvillelse Balkansyndromet och Afghanistansyndromet. Även i det pågående kriget har tusentals soldater demobiliserats med liknande sjukdomar. Fast Pentagon inte medgivit att orsaken är DU utan listat 35 andra möjliga skäl - dålig luft i Kabul, sand i Irak, vacciner, kemiska utsläpp från bombade fabriker i f.d Jugoslavien och depression - så är många av soldaterna övertygade om att det är just radioaktiva vapen som ligger bakom. De får dock inte säga något offentligt, för då riskerar de att förlora sin invaliditetspension.
http://www.medikament.nu/PDF-filer/8-04/DUdebatt.pdf
Citat:
En annan av experterna på konferensen, Keith Baverstock. Han var chefrådgivare om strålning på WHO:s Europakontor i tolv år fram till 2003. Då var han klar med en studie som visade att cancersjukligheten bland civilbefolkningen i Irak hade ökat och det som följd av DU [6]. Studien stoppades och Baverstock fick lämna sin befattning. Han berättade om banden och samförståndet mellan internationella atomenergiorganet IAEA, den internationella strålskyddskommittén ICRP och WHO, varvid WHO förbundit sig att inte förhindra eller bromsa kärnkraftsintressena.
http://www.2000taletsvetenskap.nu/ti....htm#ingress10
http://www.2000taletsvetenskap.nu/nyheter/norrland.htm
http://ltarkiv.lakartidningen.se/
http://www.findarticles.com/p/articl...08/ai_n9254466
http://ehp.niehs.nih.gov/docs/1998/1.../abstract.html
http://www.birthdefects.org/research...ch_gulfwar.htm
http://www.uraniumconference.org/
http://www.uraniumconference.org/text6du.html
http://www.guardian.co.uk/editor/sto...356436,00.html
http://www.guardian.co.uk/uk_news/st...353229,00.html
http://www.guardian.co.uk/uk_news/st...311683,00.html
http://pqasb.pqarchiver.com/smgpubs/...pleted+uranium
http://www.iraktribunal.se/
http://www.sundayherald.com/40096


Sedan undrar ju vän av ordning vad en debatt om DU gör i konspirationsforat? Diskussionen skall naturligtvis föras i utrikesforat eller varför inte under medicin & hälsa?
Citera
2005-08-20, 19:25
  #14
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smockad
[indent]Det finns inget förbud mot utarmat uran i vapen.
Angående förbud eller inte så har Gabor Tiroler följande att säga i frågan:

http://www.uraniumconference.org/Vad_ar_DU.html
Citat:
Användningen av DU-vapen strider mot en rad FN-konventioner, Genèvekonventioner och internationella avtal inbegripet Ickespridningsavtalet och Provstopssavtalet. (Att DU inte nämns specifikt beror på att sådana vapen inte var kända när de avtalen slöts.) FN:s särskilda kommitté om mänskliga rättigheter fastställde redan 1996 att användningen av DU-vapen var ”oförenligt med folkrätten” (Rapport augusti 2002). EU-parlamentet har med mycket stor majoritet röstat för ett omedelbart stopp på DU-vapen och det har också den internationella läkarorganisationen mot kärnvapen, IPPNW, gjort.
Citera
2005-08-20, 21:17
  #15
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ja, ska man skratta eller gråta över vissa debattörers ("nyttiga idioter ") okunnighet och oförmåga/ovilja att sätta sig in i sakfrågor och ämnen.

Det är nog du som ska sätta dig in i ämnet. Eller menar du att WHO, FN och EU har fel när de påstår att DU inte är en hälsorisk?

Artikeln bör även förtydliga att isotopen U-239 är ytterst sällsynt. Visst, den är mycket giftig men i vanligt uran (och DU) är det enormt lite U-239. Vi snackar miljondelar av en promille. Nikotin är ett av världens starkaste gifter men inte förbjuder vi cigg för det. I små mängder är det ingen fara på taket.



Citat:
Han var chefrådgivare om strålning på WHO:s Europakontor i tolv år fram till 2003. Då var han klar med en studie som visade att cancersjukligheten bland civilbefolkningen i Irak hade ökat och det som följd av DU [6]. Studien stoppades och Baverstock fick lämna sin befattning. Han berättade om banden och samförståndet mellan internationella atomenergiorganet IAEA, den internationella strålskyddskommittén ICRP och WHO, varvid WHO förbundit sig att inte förhindra eller bromsa kärnkraftsintressena.


Varför skulle IAEA, WHO och FN vilja mörklägga en studie som visar att DU är livsfarligt? Är de alla mutade av amerikanska patrontillverkare? Finns det en vetenskaplig studie som tydligt visar att civila och 90% av USA's soldater blir invalider av ammunitionen så är det ju bara att förbjuda den precis som man gjort med Agen orange och liknande.

Det säger ju sig själv att USA knappast vill förtidspensionera större delen av sina soldater bara för att få använda uran i vissa patroner. Ekvationen går inte ihop.

Man skulle kunna byta ut uranet mot en annan tungmetall men det är inte bra för miljön heller.
Citera
2005-08-21, 04:32
  #16
Bannlyst
Det här var det läskigaste jag läst på länge. Vet inte vad jag ska tro. Följer tråden med spänning.
Citera
2005-08-21, 18:23
  #17
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Angående förbud eller inte så har Gabor Tiroler följande att säga i frågan:

http://www.uraniumconference.org/Vad_ar_DU.html

Tack för din länk. Den låter ju faktiskt seriös. En konferens om uran. När man börjar syna den i sömmarna så blir jag dock direkt skeptisk. Till att börja med så arrangeras konferensen av Kvinnor för fred, Svensk-Irakiska Solidarietskommittén, Sjuksköterskor sjukgymnaster och assistenter mot kärnvapen, vänsterpartiet och Grön ungdom. Inga förtroendeingivande grupper direkt när det ska föras en sansad debatt om D.U.

Arrangörerna blev missnöjda med att konferensen fick så svalt mottagande i pressen. 200 tidningar, radio och tv-kanaler bjöds in men ingen visade intresse. Undrar varför?

Arrangörerna var även besvikna på att Läkartidningen har haft två artiklar om DU, och båda gick ut på att vapnen i stort sett var ofarliga.

Arrangörerna tyckte dock att konferensen som helhet var en framgång eftersom alla dessa kärringar, miljömuppar och kommunister kom fram till följande: "Förutom att påvisa de omfattande och långvariga skadeverkningarna av de nämnda vapnen, blev konferensen på så sätt ytterligare ett vittnesbörd om medias och etablissemangets aktiva nedtystning och förnekande, dvs. delaktighet i USA:s förödande krig. "

Varför frågar de sig inte varför det bara är de själva som tar dessa viktiga frågor på allvar? Är det en gigantiskt komplott eller kan det vara de själva som inte förstår vad vetenskapliga studier är för något?
Citera
2005-08-21, 18:25
  #18
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maeztroo
Det här var det läskigaste jag läst på länge. Vet inte vad jag ska tro. Följer tråden med spänning.

Vet man inte vad man ska tycka om en tråd, pga att man saknar kunskap i ämnet eller liknande, kan man med fördel använda sig av fördomsmetoden.

Läs ett urval av tråddeltagarnas tidigare inlägg och bilda dig en uppfattning om respektive persons trovärdighet.
Citera
2005-08-22, 10:00
  #19
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Det är nog du som ska sätta dig in i ämnet. Eller menar du att WHO, FN och EU har fel när de påstår att DU inte är en hälsorisk?

Artikeln bör även förtydliga att isotopen U-239 är ytterst sällsynt. Visst, den är mycket giftig men i vanligt uran (och DU) är det enormt lite U-239. Vi snackar miljondelar av en promille. Nikotin är ett av världens starkaste gifter men inte förbjuder vi cigg för det. I små mängder är det ingen fara på taket.


Varför skulle IAEA, WHO och FN vilja mörklägga en studie som visar att DU är livsfarligt? Är de alla mutade av amerikanska patrontillverkare? Finns det en vetenskaplig studie som tydligt visar att civila och 90% av USA's soldater blir invalider av ammunitionen så är det ju bara att förbjuda den precis som man gjort med Agen orange och liknande.

Det säger ju sig själv att USA knappast vill förtidspensionera större delen av sina soldater bara för att få använda uran i vissa patroner. Ekvationen går inte ihop.

Man skulle kunna byta ut uranet mot en annan tungmetall men det är inte bra för miljön heller.
Ja, du ger verkligen bevis för min tes att somliga inte vill sätta sig in i fakta angående DU. Varför blev Baverstock avsatt tror du? Det är nog bara du som tror att "alla är mutade av amerikanska patrontillverkare!"

Ditt personhat (mot mig och andra med avvikande åsikter) verkar vara det största hindret för dig att tillgodogöra dig information. Trist för debatten och tristare för din utveckling mot ett mer humant tänkande.
Citera
2005-08-22, 10:36
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ja, du ger verkligen bevis för min tes att somliga inte vill sätta sig in i fakta angående DU. Varför blev Baverstock avsatt tror du? Det är nog bara du som tror att "alla är mutade av amerikanska patrontillverkare!"

Ditt personhat (mot mig och andra med avvikande åsikter) verkar vara det största hindret för dig att tillgodogöra dig information. Trist för debatten och tristare för din utveckling mot ett mer humant tänkande.

Detta från en person som INTE bemöter FAKTA och istället länkar till sidor som 2000taletsvetenskap.se... Ja ett rejält skratt får man sig i alla fall.

Vad är det i DU som är så farligt då?
Eller har Du också gått på Sadam Husseins propaganda, fast med din kunskapsbas i vetenskapliga frågor så tvivlar jag inte en sekund på att så är fallet.
Citera
2005-08-22, 18:10
  #21
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
[uhttp://www.2000taletsvetenskap.nu/tidning/index/index05.htm#ingress10[/url]
http://www.2000taletsvetenskap.nu/nyheter/norrland.htm
http://ltarkiv.lakartidningen.se/
http://www.findarticles.com/p/articl...08/ai_n9254466
http://ehp.niehs.nih.gov/docs/1998/1.../abstract.html
http://www.birthdefects.org/research...ch_gulfwar.htm
http://www.uraniumconference.org/
http://www.uraniumconference.org/text6du.html
http://www.guardian.co.uk/editor/sto...356436,00.html
http://www.guardian.co.uk/uk_news/st...353229,00.html
http://www.guardian.co.uk/uk_news/st...311683,00.html
[url]http://pqasb.pqarchiver.com/smgpubs/67196623.html?

Läser du själv dina länkar eller vräker du bara på och hoppas att ingen orkar syna bluffen? Den trovärdigaste av dina länkar borde vara den som är skriven av nån som verkligen är insatt i ämnet. Eftersträvar vi trovärdighet så kommer väl överläkaren på Karolinska sjukhusets Centrum för strålningsmedicin före journalister, kommunister, miljötomtar och irakiska kvinnor. Jag tycker det så jag citerar honom om du inte misstycker.

Han skriver följande i din länk http://ltarkiv.lakartidningen.se/ tillsammans med Rolf Lewensohn, professor, överläkare, Centrum för strålningsmedicin & Statens strålskyddsinstitut:

"Helt nyligen har UNEP, ett FN-organ för miljöövervakning,
presenterat en studie gjord i Kosovo i november 2000 [12].
Någon spridd kontamination av utarmat uran på markytan
kunde ej upptäckas."


"I en studie av uranutsöndring i urin hos tyska KFOR-soldater,
vilken nyligen offentliggjorts, noterades ej någon DU i
urinproven [13]."


"Enstaka kvarvarande projektiler skulle
vid flera veckors kontinuerlig kontakt med hud kunna ge lokala
men ej allvarliga hudskador."

"De uppgifter som förekommit
om ett ökat antal leukemifall bland soldater som tjänstgjort i
Kosovo saknar vetenskapliga belägg."


Deras sammanfattning lyder så här:

"Sammanfattningsvis kan man dra slutsatsen att det inte är särskilt
troligt att exponering för DU resulterar i en ökad risk att
insjukna i akut leukemi. Om man har exponerats för mycket
höga doser av DU borde man möjligen efter en latensperiod
på ca 20 år i första hand se skelettumörer och, om deponering
i lungorna föreligger, även lungtumörer. Innan dessa radiotoxiska
effekter manifesterats borde dock kemiskt toxiska effekter
i form av njurskador ha manifesterat sig."
Citera
2005-08-22, 18:46
  #22
Medlem
sten.bs avatar
Varför stoppade WHO Baverstocks rapport.

Han ger själv svaret:

http://www.uraniumconference.org/text6du.html

"I believe our study was censored and suppressed by the WHO because they didn't like its conclusions. Previous experience suggests that WHO officials were bowing to pressure from the IAEA, whose remit is to promote nuclear power," he said. "That is more than unfortunate, as publishing the study would have helped forewarn the authorities of the risks of using DU weapons in Iraq."

Om WHO "bowing to pressure from the IAEA"
vejroniottan vad tror du då inte "experterna" på "Karolinska sjukhusets Centrum för strålningsmedicin" gör?

Vad har dom fått sina titlar ifrån och vem betalar deras löner mao var ligger deras lojalitet.

Det påminner om neurosedynskandalen där maktens "experter" medvetet undanhöll fakta och spred desinformation som orsakade en mängd människor livslångt lidande.

"Our study suggests that the widespread use of depleted uranium weapons in Iraq could pose a unique health hazard to the civilian population," Baverstock told the Sunday Herald.

"There is increasing scientific evidence the radioactivity and the chemical toxicity of DU could cause more damage to human cells than is assumed."

Baverstock was the WHO's top expert on radiation and health for 11 years until he retired in May last year. He now works with the Department of Environmental Sciences at the University of Kuopio in Finland, and was recently appointed to the UK government's newly formed Committee on Radio active Waste Management.
Citera
2005-08-22, 22:03
  #23
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
Detta från en person som INTE bemöter FAKTA och istället länkar till sidor som 2000taletsvetenskap.se... Ja ett rejält skratt får man sig i alla fall.

Vad är det i DU som är så farligt då?
Eller har Du också gått på Sadam Husseins propaganda, fast med din kunskapsbas i vetenskapliga frågor så tvivlar jag inte en sekund på att så är fallet.
Vänligen påtala vad som är fel med 2000-talets vetenskap!

Är DU helt ofarligt menar du?
Citera
2005-08-22, 22:21
  #24
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vejroniottan
Läser du själv dina länkar eller vräker du bara på och hoppas att ingen orkar syna bluffen? Den trovärdigaste av dina länkar borde vara den som är skriven av nån som verkligen är insatt i ämnet. Eftersträvar vi trovärdighet så kommer väl överläkaren på Karolinska sjukhusets Centrum för strålningsmedicin före journalister, kommunister, miljötomtar och irakiska kvinnor. Jag tycker det så jag citerar honom om du inte misstycker.

Han skriver följande i din länk http://ltarkiv.lakartidningen.se/ tillsammans med Rolf Lewensohn, professor, överläkare, Centrum för strålningsmedicin & Statens strålskyddsinstitut:

"Helt nyligen har UNEP, ett FN-organ för miljöövervakning,
presenterat en studie gjord i Kosovo i november 2000 [12].
Någon spridd kontamination av utarmat uran på markytan
kunde ej upptäckas."


"I en studie av uranutsöndring i urin hos tyska KFOR-soldater,
vilken nyligen offentliggjorts, noterades ej någon DU i
urinproven [13]."


"Enstaka kvarvarande projektiler skulle
vid flera veckors kontinuerlig kontakt med hud kunna ge lokala
men ej allvarliga hudskador."

"De uppgifter som förekommit
om ett ökat antal leukemifall bland soldater som tjänstgjort i
Kosovo saknar vetenskapliga belägg."


Deras sammanfattning lyder så här:

"Sammanfattningsvis kan man dra slutsatsen att det inte är särskilt
troligt att exponering för DU resulterar i en ökad risk att
insjukna i akut leukemi. Om man har exponerats för mycket
höga doser av DU borde man möjligen efter en latensperiod
på ca 20 år i första hand se skelettumörer och, om deponering
i lungorna föreligger, även lungtumörer. Innan dessa radiotoxiska
effekter manifesterats borde dock kemiskt toxiska effekter
i form av njurskador ha manifesterat sig."
Är du så dum så du tror att jag inte läser det jag länkar till? Att jag länkade till t ex Läkartidningen visar på min ärlighet! Jag hade kunnat länka till militären också och naturligtvis förnekar de farligheten med DU. Förväntar du dig något annat?

http://www.mil.se/search.php?snabbva...ok.x=4&sok.y=2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in