2005-08-15, 03:54
  #1
Medlem
ksvs avatar
Ett flygplan på väg från Larnaca till Prag, via Aten har störtat och alla 121 ombord har omkommit.

En tragiskt olycka där man sannolikt kommer kunna få orsakan till olyckan fullt utredd så småningom.
Som en parantes i sammanhanget tycker jag att det är trist att behöva läsa påståenden som det här: ”Kabintrycksfall kan inte orsaka haveri” - Flygexperten Harald Rosén: http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...685216,00.html

Det är allmänt tröttsamt med mer eller mindre självutnämnda "flygexperter", men jag hoppas ändå att det, i det här fallet, rör sig om gravt felaktig citering av Aftonbladet.
Självfallet kan ”Kabintrycksfall orsaka haveri”. Särskillt om det är en del i en s.k. "error chain".


Om man änså ska ansluta sig till den vårdslösa skaran av gissare och försöka spekulera om orsakan till olyckan är det intressant att notera följande rapportering:
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/eu...ash/index.html
* Flygningen var planerad från Larnaca till Aten, dvs. en kort flygning där planet störtade långt innan bränslet var slut. Det är inte ens säkert att flygplanet ens hann nå sin marchhöjd.
* Ena piloten var inte i cockpit och den andra hängde medvetslös över kontrollerna (Enl. observationer från F-16 piloter).
* En passagerare rapporterade via sms till sin kusin att det var mycket kallt i kabinen samt att "piloten" var blå i ansiktet (piloten ifråga var alltså inte i cockpit).
* Passagerarnas syrgasmasker hade fällts ut och många passagerare hade tagit på maskerna.
* Enligt aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/vss/nyhete...685191,00.html) har flygplanet ifråga tidigare haft problem med tryckkabinen.

Ett tänkbart scenario är att flygplanet haft problem med tryckkabinen under stigning ut från Larnaca, i kombination med att varningen för ett för högt kabintryck inte fungerat (alternativt att piloten i cockpit haft medicinska problem). Detta under tiden som den andra piloten lämnat cockpit (och stängt den förstärkta cockpitdörren bakom sig) för att gå på toaletten. Kabinhöjden har då utan varning smugit upp på så hög höjd att den i cockpit kvarvarande piloten förlorat medvetandet och fallit fram över kontrollerna.
Ett annat alternativ är förståss att det skett den rapid decompression.

Men det här är förståss enbart en spekulation. Men förhoppningsvis en bättre sådan än Aftonbladets "flygexpert" Harald Rosén presterar.
Citera
2005-08-15, 13:27
  #2
Medlem
Om andrepiloten hängde medvetslös över kontrollerna borde väl autopiloten ha kopplats ur? Han låg nog snarare ihopsjunken i sin stol i så fall?

Annars så tycker jag att det är rätt meningslöst att försöka spekulera i vad som kan ha hänt. Det enda vi vet säkert är att både piloterna sattes ur spel av en eller annan anledning och att flygplanet därefter fortsatte på autopilot tills bränslet tog slut.

Ska man tro all skit som skrivs i tidningarna så verkar det dock som om det som drabbade piloterna inte drabbade passagerarna lika fort. Så om man i alla fall ska spekulera så skulle man kunna tänka sig två alternativ.

1. Ett snabbt kabintrycksfall på flygplanets marschhöjd kombinerat med fel på piloternas syrgasmasker. Kanske lämnade kaptenen cockpit i syfte att fixa syrgas i passagerarkbaninen men övermannades av syrebrist innan han hann fram? Frågan varför man inte omedelbart började sjunka när man insåg att man inte fick något syre återstår dock. Går ju med två-tre knapptryckningar med en modern autopilot. Nog borde man ha åtminstone 10-15 sekunder på sig att reagera, räkna bort fem för att få på sig masken och inse att den inte funkar...de borde ha hunnit. Å andra sidan kan de ha varit så inriktade på att få igång syrgasen att de inte tänkte på något annat.

2. Ett gradvis kabintrycksfall är kanske ändå mer troligt. Folk reagerar ju väldigt skumt på syrebrist och piloterna kan ju ha börjat agera helt irrationellt eller så kanske de inte ens märkte av syrebristen innan det var för sent, om de t.ex. var upptagna med att felsöka systemet. Jag har hört av folk som har testat det där i tryckkammare att man känner sig helt klar i huvudet fastän man är helt borta egentligen. Och piloterna ska ju ha rapporterat om problem med luftkonditioneringen till flygledningen och om jag inte är helt ute och cyklar så är väl trycksättningen av kabinen och luftkonditioneringen två sidor av samma system?
Citera
2005-08-15, 15:39
  #3
Medlem
Bloodhounds avatar
Jag är faktiskt lite sjukligt intresserad av denna flygkrash. Min första teori var att syrgasmaskerna inte fungerade. Kabintrycket föll, piloterna tog på sig maskerna, insåg att dom inte fungerade, den ena går ut i kabinen för att skaffa syre och svimmar på vägen. Passagerarna som sitter still förbrukar mindre syre och klarar sig lite längre. Dom ser det utslagna piloten i kabinen och en av dom skickar iväg ett sms innan han däckar. Piloten i cockpit däckar rätt snabbt medans han felsöker. Kylan tyder ju på ett kabintrycksfall. Alternativet är ju att bara piloternas syrgasmasker inte fungerade, men då borde ju någon hjälpt piloten som gick ut i kabinen för att skaffa syrgas, dom borde ju fattat att han var deras enda räddning. Eller satt alla bara och girigt sög i sig från sin mask och såg den enda som kunde flyga planet sakta kvävas? Eller däckade piloter + flygvärdinnor så en av passagerarna själv gick in i cockpit och hittade den ena piloten över kontrollerna och den andra på golvet, helt blå. Han stapplar tillbaka i kabinen och lyckas få på sig sin mask igen innan han däckar. Sen meddelar han dom andra passagerarna vad som hänt.
Citera
2005-08-15, 18:17
  #4
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AviLGH
Om andrepiloten hängde medvetslös över kontrollerna borde väl autopiloten ha kopplats ur? Han låg nog snarare ihopsjunken i sin stol i så fall?
Ja, om trycket på kontrollerna blir tillräckligt stora.
Det verkar ju lite skumt annars att den trillade ner i Aten som var destinationen, när den i allafall minst hade bränsle för 45 minuter till.

Men i DN fanns en annan teori; att den flugit till sista punkten i FMS:en och sedan åkt i cirklar kring denna tills bränslet tagit slut.

Citat:
Ursprungligen postat av AviLGH
2. Ett gradvis kabintrycksfall är kanske ändå mer troligt. Folk reagerar ju väldigt skumt på syrebrist och piloterna kan ju ha börjat agera helt irrationellt eller så kanske de inte ens märkte av syrebristen innan det var för sent, om de t.ex. var upptagna med att felsöka systemet. Jag har hört av folk som har testat det där i tryckkammare att man känner sig helt klar i huvudet fastän man är helt borta egentligen. ?
Jo, precis. Man sitter och räknar tal med papper och penna och tycker det går hur bra som helst. När man sedan får ta några andetag syrgas upptäcker man att man bara suttit och ritat streck.
Ett gradvis kabintrycksfall känns som mest sannorlikt, men om allt funkar som det ska det ju börja tuta i cockpit när kabinhöjden överstiger 10000 fot.

Citat:
Ursprungligen postat av AviLGH
Och piloterna ska ju ha rapporterat om problem med luftkonditioneringen till flygledningen och om jag inte är helt ute och cyklar så är väl trycksättningen av kabinen och luftkonditioneringen två sidor av samma system?
Ja, det är samma sak. Det är förmodligen bara en översättningsmiss. Det finns ju ingen anledning att rapportera till trafikledningen att man haft problem med temperaturen i kabinen, utan det är nog trycksättningen av kabinen man menat.
Citera
2005-08-15, 18:48
  #5
Medlem
Stålfarfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AviLGH
Ett snabbt kabintrycksfall på flygplanets marschhöjd kombinerat med fel på piloternas syrgasmasker.

Avsaknaden av syrgas i cockpit kan ha den enkla orsaken att huvudkranen till besättnings syrgas inte varit påskruvad. Den sitter svåråtkomligt bakom styrman i hörnet, men manövreras bara av tekniker och skruvas av på t ex nattstopp. Givetvis ingår en kontroll av syrgastrycket i checklistan innan man startar, men sånt kan hoppas över pga tidsbrist eller helt enkelt nonchalans. Det har hänt förut men ska inte kunna hända, som det brukar heta.
Citera
2005-08-15, 21:16
  #6
Medlem
Flinta82s avatar
Personen som hävdade att han fått ett SMS från sin kusin som skulle ha befunnit sig på planet är nu gripen står det på SVT:s text-tv. Hans kusin fanns inte med på passagerarlistan så något lurt är det med honom. Tycker att det finns flera väldigt märkliga omständigheter och det skulle inte förvåna mig om vissa uppgifter inte kommit fram ännu.
Citera
2005-08-15, 21:34
  #7
Medlem
M2ks avatar
En flygolycka som påminner om denna, drabbade den amerikanske progolfaren Payne Stewart och hans team 1999. Även där säckade piloterna ihop, och uppsända jaktplan kunde konstatera dem livlöst hopsjunkna. Man förnamm t o m frostighet på fönstren i cockpit. Planet fortsatte över halva USA, och kraschade när bränslet tog slut, efter 1,500 miles. Planet befann sig vid innan slutfasen så högt som 45,000 feet (13,500 meters).

ref. http://www.airsafe.com/stewart.htm

"If there is a pressurization problem, those aboard the aircraft could slowly lose consciousness or, if an aircraft broke a door or window seal, perish in seconds from hypoxia, or oxygen deficiency."

ref. http://www.cnn.com/US/9910/25/wayward.jet.07/
Citera
2005-08-15, 21:48
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Men i DN fanns en annan teori; att den flugit till sista punkten i FMS:en och sedan åkt i cirklar kring denna tills bränslet tagit slut.

Verkar logiskt. Förmodligen hade de programmerad in en STAR som slutade i ett väntläge, planet flög glatt runt uppe på 34,000 fot tills bensinen tog slut, då dog naturligtvis elsystemet så autopiloten kopplade ur och planet fortsatte mer eller mindre rakt fram tills det kraschade.
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Jo, precis. Man sitter och räknar tal med papper och penna och tycker det går hur bra som helst. När man sedan får ta några andetag syrgas upptäcker man att man bara suttit och ritat streck.
Ett gradvis kabintrycksfall känns som mest sannorlikt, men om allt funkar som det ska det ju börja tuta i cockpit när kabinhöjden överstiger 10000 fot.

Kanske funkade inte varningen. Eller så tog piloterna på sig maskerna utan att fatta att de inte fick någon syrgas; känner man någon stor skillnad mellan att andas syrgas och att andas luft på 10,000 fot? Om de inte märkte något till en början och blev mer och mer lulliga kan det kanske ha varit så att de in i det sista inbillade sig att de hade syrgas, till slut fattar kaptenen att så inte är fallet och vacklar ut ur cockpit, men försent. Men det låter lite osannolikt ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av Stålfarfar
Avsaknaden av syrgas i cockpit kan ha den enkla orsaken att huvudkranen till besättnings syrgas inte varit påskruvad. Den sitter svåråtkomligt bakom styrman i hörnet, men manövreras bara av tekniker och skruvas av på t ex nattstopp. Givetvis ingår en kontroll av syrgastrycket i checklistan innan man startar, men sånt kan hoppas över pga tidsbrist eller helt enkelt nonchalans. Det har hänt förut men ska inte kunna hända, som det brukar heta.

Vore ju onekligen tragiskt om det skulle bero på en sådan bagatell. Men det låter faktiskt rätt sannolikt. "Oxygen pressure - check" utan ens den vanliga sneglingen mot mätaren "för det funkar ju alltid ändå".
Citera
2005-08-17, 22:49
  #9
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AviLGH
Verkar logiskt. Förmodligen hade de programmerad in en STAR som slutade i ett väntläge, planet flög glatt runt uppe på 34,000 fot tills bensinen tog slut, då dog naturligtvis elsystemet så autopiloten kopplade ur och planet fortsatte mer eller mindre rakt fram tills det kraschade.
Det låter rimligt!
Först tyckte jag att autopiloten borde gå över till HEADING SELECT efter sista punkten, men som du säger ligger ju nästan alltid ett holding sist om approachen är inlaggd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in