• 3
  • 4
2010-08-23, 11:29
  #37
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ang. bordellsaken jag skrev om några inlägg tillbaka så hittade jag denna länk om en utställning som ger mer inblick och info just om dessa bordeller som fanns i ett antal läger.


http://www.spiegel.de/international/...459704,00.html

Det står t ex att det inte var förunnat alla sorters fångar att få nyttja dessa bordeller precis som jag sa tidigare.

Dr Tinnitus


Jaha ja.
Från Dr Ts länk. Fetning av mig.

Citat:
These bonuses were not, however, extended to every group of inmates -- Jews in particular were excluded. The idea for the forced prostitution came from Heinrich Himmler himself, as a letter from the SS leader on display in the exhibition shows.

Då var denna lilla sak avklarad här i forat.
Bagge1, du som då och då poängterat denna facilitet genom åren, nu vet du vad som gällde.

Citat:
Ursprungligen postat av Keruac
Hur vet du det?

Källor tack.

Även du kanske får din nyfikenhet stillad om du läser länken.

/VV
Citera
2010-08-23, 17:26
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dasr
kan någon bemöta det där lögnerna som bagge1 tillåts spy ut den andra tråden snälla!?
inga källor och en massa revisionist dynga

bordell i lägret är inte det explotationfilmerna förvanskning av verkligheten egentligen låg bordellen i berlin?!
https://www.flashback.org/sp24704294

VV konstaterar:

Citat:
Ursprungligen postat av vänlige viktor
Då var denna lilla sak avklarad här i forat.
Bagge1, du som då och då poängterat denna facilitet genom åren, nu vet du vad som gällde.

Dasr fick sin lilla sak avklarad här i forat.

Bagge1 frågade och Dr Tinnitus svarade:

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Hur kan du veta vilka som fick tillåtelse att besöka bordellen och vilka som inte fick det?


Ja då detta har beskrivits i div. dokumentärer av t ex vittnen, och finns i text på div. faktasidor om Auschwitz på nätet, så är det info som man inte bör kunna missa om man är genuint och seriöst intresserad av sanning och fakta om Auschwitz.


Dr Tinnitus
https://www.flashback.org/sp24740205

dasr hade missat verkligheten (bordeller fanns i lägren), men träffat på förvanskningen som bagge1 tillåts spy.

Förvanskningen av faciliteten består i att spy ut att den gällde även för judar.


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Keruac
Hur vet du det?

Källor tack.

I stora drag finns det i boken "Das KZ Bordell" av Robert Sommer

https://www.flashback.org/sp24858589

I stora drag beskriver boken:
Citat:
In 1942, the Nazis decided that forced laborers in concentration camps would work harder if they were promised sex -- so they made female prisoners work in brothels for them.
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_261560.html


Från Dr Tinnitus’ länk:

Citat:
[…]a system of incentives intended to boost the productivity of concentration camp slave laborers.
These bonuses were not, however, extended to every group of inmates -- Jews in particular were excluded. The idea for the forced prostitution came from Heinrich Himmler himself, as a letter from the SS leader on display in the exhibition shows.
….
"The brothels were supposed to function as an incentive to increase the productivity of the prisoners in the armaments industry," Seferens said. The sexual slavery was also intended to prevent homosexual behavior from spreading, something the SS leaders feared.
http://www.spiegel.de/international/...459704,00.html

Jews in particular var uteslutna – men även ryssar, enligt nämnde Sommer.

Det förklarar varför det inte fanns nån bordellbarack i Majdanek.

Citat:
Der Sonderbau. Die Errichtung von Bordellen in nationalsozialistischen Konzentrationslagern (German Edition) [Paperback]
http://www.amazon.com/Sonderbau-Erri.../dp/1847288448

Där står det om sagda läger:

Citat:
Das KZ wurde niemals vollendet, deshalb hatten andere Bauvorhaben gegenüber einer Bordellbaracke den Vorrang. Hinzu kam dass der grösste Teil der Häftlingsgesellschaft Russen und Juden waren. Ihnen war der Zugang zum Bordell verboten, auch aus diesem Grund machte es keinen Sinn, ein Bordell zu errichten.

http://books.google.se/books?id=vTFc...0lager&f=false


Hälften av fångarna var judar och ryssar – alltså ingen mening med att inrätta en bordell i Majdanek, då bordellpolicyn uteslöt dessa grupper av fångar från sådana faciliteter.

Annorlunda population i Majdanek än i de andra lägren då, kantänka?

En recension av Sommers doktorsavhandling:

Citat:
Eine Prostituierte auf 300 bis 500 Gefangene
Nicht weniger als 200 Frauen wurden in den Lager-Bordellen gehalten, vor allem als «asozial» inhaftierte deutsche Frauen, aber auch Polinnen und Russinnen wurden den Sonderkommandos überstellt. Für die Prostitution nicht zugelassen waren Jüdinnen – aus Gründen der «Rassenhygiene». Gemäss den Richtlinien des Reichssicherheitshauptamtes kam auf 300 bis 500 Mann je eine Prostituierte.
http://bazonline.ch/wissen/geschicht...story/18118210

Men om hälften eller mer av fångarna var judar eller ryssar?

Citat:
Für die Prostitution nicht zugelassen waren Jüdinnen – aus Gründen der «Rassenhygiene».

Och judar och ryssar var för få i fångpopulationen för att ha betydelse för lägrens produktivitet? (”Rashygienen” borde väl inte vara i fara om de fick tillgång till prostituerade av sin egen ”ras”?)

Från www.spiegel.de ovan:

Citat:
[…]a system of incentives intended to boost the productivity of concentration camp slave laborers

Men vissa grupper av slavarbetare behövde inget incitament för att jobba hårdare åt the Nazis?

Läs igen:

Citat:
In 1942, the Nazis decided that forced laborers in concentration camps would work harder if they were promised sex -- so they made female prisoners work in brothels for them.
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_261560.html
Citera
2010-08-23, 18:43
  #39
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
https://www.flashback.org/sp24704294

VV konstaterar:



Dasr fick sin lilla sak avklarad här i forat.

Bagge1 frågade och Dr Tinnitus svarade:


https://www.flashback.org/sp24740205

dasr hade missat verkligheten (bordeller fanns i lägren), men träffat på förvanskningen som bagge1 tillåts spy.

Förvanskningen av faciliteten består i att spy ut att den gällde även för judar.




https://www.flashback.org/sp24858589

I stora drag beskriver boken:

http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_261560.html


Från Dr Tinnitus’ länk:


http://www.spiegel.de/international/...459704,00.html

Jews in particular var uteslutna – men även ryssar, enligt nämnde Sommer.

Det förklarar varför det inte fanns nån bordellbarack i Majdanek.


http://www.amazon.com/Sonderbau-Erri.../dp/1847288448

Där står det om sagda läger:



http://books.google.se/books?id=vTFc...0lager&f=false


Hälften av fångarna var judar och ryssar – alltså ingen mening med att inrätta en bordell i Majdanek, då bordellpolicyn uteslöt dessa grupper av fångar från sådana faciliteter.

Annorlunda population i Majdanek än i de andra lägren då, kantänka?

En recension av Sommers doktorsavhandling:


http://bazonline.ch/wissen/geschicht...story/18118210

Men om hälften eller mer av fångarna var judar eller ryssar?



Och judar och ryssar var för få i fångpopulationen för att ha betydelse för lägrens produktivitet? (”Rashygienen” borde väl inte vara i fara om de fick tillgång till prostituerade av sin egen ”ras”?)

Från www.spiegel.de ovan:



Men vissa grupper av slavarbetare behövde inget incitament för att jobba hårdare åt the Nazis?

Läs igen:


http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_261560.html

Ett nytt toppinlägg av Erleb.
Synd att man inte fattar vad det är han vill säga.

Kan du inte berätta med lite färre ord vad det var du ville ha sagt?

Tex om du tror att judiska fångar fick tillgång till bordellerna.
Typ med om du tror JA eller NEJ.

/VV
Citera
2010-08-23, 20:35
  #40
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ett nytt toppinlägg av Erleb.
Synd att man inte fattar vad det är han vill säga.

Du har väl aldrig varit den skarpaste skalpellen i obducentens redskapslåda, så kanske bristen på fattningsförmåga rent konkret har med dig att göra snarare än med Erlebs text?

Citat:
om du tror att judiska fångar fick tillgång till bordellerna.

Är det en viktig fråga för dig? "Att hindra (den till Förintelse dömde?) juden från att knulla goyluder är en fruktansvärd krigsförbrytelse"?
Citera
2010-08-23, 20:51
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ett nytt toppinlägg av Erleb.
Synd att man inte fattar vad det är han vill säga.

Kan du inte berätta med lite färre ord vad det var du ville ha sagt?

Tex om du tror att judiska fångar fick tillgång till bordellerna.
Typ med om du tror JA eller NEJ.

/VV

Du ser det som DenLede i Sverige idag?

Citat:
Ursprungligen postat av DenLede
Frågeställningen är rätt intressant.
Att i det sekulariserade Sverige idag stå för sin tro anser jag vara modigt.

https://www.flashback.org/sp25002723

Du vill se ståndaktigt troende i st f ständigt frågande i Revisionismforat?


...............

jag citerade Sommer---
Citat:
[…]Hinzu kam dass der grösste Teil der Häftlingsgesellschaft Russen und Juden waren. Ihnen war der Zugang zum Bordell verboten, auch aus diesem Grund machte es keinen Sinn, ein Bordell zu errichten.

http://books.google.se/books?id=vTFc...0lager&f=false

….och skrev:


Citat:
Hälften av fångarna var judar och ryssar – alltså ingen mening med att inrätta en bordell i Majdanek, då bordellpolicyn uteslöt dessa grupper av fångar från sådana faciliteter.

Grösste Teil borde bli mer än hälften – och sen beror det förståss på hur stort lägret var…

Citat:
Gemäss den Richtlinien des Reichssicherheitshauptamtes kam auf 300 bis 500 Mann je eine Prostituierte.

http://bazonline.ch/wissen/geschicht...story/18118210

Auschwitz var större än Majdanek. Då blev det ointressant att majoriteten av fångarna var judar och ryssar ur bordellsynpunkt? Tillräckligt många ickejudar och ickeryssar av mankön fanns i absoluta tal för att investeringen i en bordell skulle bli lönsam?


Citat:
During its history, the prison population of Auschwitz changed composition significantly. At first, its inmates were almost entirely Polish. From April 1940 to March 1942, on about 27,000 inmates, 30 percent were Poles and 57 percent were Jews. From March 1942 to March 1943 of 162,000 inmates, 60 percent were Jews.
Auschwitz became a significant source of slave labor locally and functioned as an international clearing house. Of 2.5 million people who were deported to Auschwitz, 405,000 were given prisoner status and serial numbers. Of these, approximately 50 percent were Jews and 50 percent were Poles and other nationalities. Of those who received numbers, 65,000 survived. It is estimated that about 200,000 people passed through the Auschwitz camps and survived.
http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...chwitzEng.html

Drygt 200 000 av de registrerade fångarna var ickejudar, och cirka 100 000 bör ha varit män.

Det var dom som behövde incitament:

Citat:
"The brothels were supposed to function as an incentive to increase the productivity of the prisoners in the armaments industry," Seferens said. The sexual slavery was also intended to prevent homosexual behavior from spreading, something the SS leaders feared.

http://www.spiegel.de/international/...459704,00.html

Judar och ryssar fick arbeta ihjäl sig i alla fall.

Citat:
Vanliga judiska fångar som var bara arbetskraft hade mycket låg status och hade normalt inte tillgång till några förmåner att tala om utan de fick arbeta ihjäl sig och hade tur om de lyckades överleva.
https://www.flashback.org/sp24704585

Citat:
Nicht weniger als 200 Frauen wurden in den Lager-Bordellen gehalten, vor allem als «asozial» inhaftierte deutsche Frauen, aber auch Polinnen und Russinnen wurden den Sonderkommandos überstellt. Für die Prostitution nicht zugelassen waren Jüdinnen – aus Gründen der «Rassenhygiene».

Men kunde inte judinnor ha dugt åt judar och ryssar? ”Aus Gründen” rashygien bortföll väl i deras fall, per definition s a s?

Vägrade kvinnorna att ställa upp?

Thomas Blatt har berättat vad han lärde sig om andra i Sobibor:

Citat:
When asked the worst thing he remembered about Sobibor, Thomas Blatt replied that it was being forced to torture or kill other Jews.
[…]
What I did learn is nobody knows himself . . . People think they know what they will do, but I have seen many women release their crying babies into the deadly arms of Nazi officers to save themselves." (Blatt p.i.).

http://holocaust.hklaw.com/essays/1999/991.htm

Gick sånt för sig i Sobibor så borde det ha gått att få dom att ställa upp sexuellt för olycksbröder i Auschwitz?

Eller var sånt incitament inte nödvändigt för att judar och ryssar skulle jobba ihjäl sig där?
__________________
Senast redigerad av Erleb 2010-08-23 kl. 20:54.
Citera
2010-08-23, 21:19
  #42
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Auschwitz var större än Majdanek. Då blev det ointressant att majoriteten av fångarna var judar och ryssar ur bordellsynpunkt? Tillräckligt många ickejudar och ickeryssar av mankön fanns i absoluta tal för att investeringen i en bordell skulle bli lönsam?

Sluta dumma dig.
Fick normala judiska fångar frekventera de bordeller som fanns?
Svara på den frågan och inget annat tack.

/VV
Citera
2010-08-24, 18:50
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Sluta dumma dig.
Fick normala judiska fångar frekventera de bordeller som fanns?
Svara på den frågan och inget annat tack.

/VV

Det är det jag försöker lista ut - vilka fick? "Normalt"?


Jag citerade och skrev:

Citat:
Citat:
During its history, the prison population of Auschwitz changed composition significantly. At first, its inmates were almost entirely Polish. From April 1940 to March 1942, on about 27,000 inmates, 30 percent were Poles and 57 percent were Jews. From March 1942 to March 1943 of 162,000 inmates, 60 percent were Jews.
Auschwitz became a significant source of slave labor locally and functioned as an international clearing house. Of 2.5 million people who were deported to Auschwitz, 405,000 were given prisoner status and serial numbers. Of these, approximately 50 percent were Jews and 50 percent were Poles and other nationalities. Of those who received numbers, 65,000 survived. It is estimated that about 200,000 people passed through the Auschwitz camps and survived.
http://www.jewishgen.org/ForgottenCa...chwitzEng.html

Drygt 200 000 av de registrerade fångarna var ickejudar, och cirka 100 000 bör ha varit män.

Det där jag skrev efter citatet var väl lite förhastat kanske – att cirka 100 000 av registrerade icke-judiska fånger bör ha varit män….

Citat:
Altogether 404,222 numbers officially were issued. Of these, 270,726 went to male and 133,496 went to female inmates.
http://www.cympm.com/auschwitz.html

Överskott på män redan här, alltså.

Från jewishgen.org ovan:
Citat:
Of these, approximately 50 percent were Jews and 50 percent were Poles and other nationalities.

Men “Poles and other nationalities” sändes väl inte till Auschwitz familjevis, som judarna? (Utom romerna?)

Då bör det väl ha blivit ett ännu större överskott på män bland “ Poles and other nationalities.” Medan proportionen man-kvinna bland judar var mera jämn…

Och de flesta av de 133,496 kvinnliga registrerade fångarna var judinnor?


Citat:
Beginning with the Austrian camp at Mauthausen in 1942, the SS opened 10 brothels, the biggest of which was in Auschwitz, in modern Poland, where as many as 21 women prisoners once worked. The last opened in early 1945, the year the war ended.
The chapter is separate from the annals of the Holocaust of European Jews. Jewish women were not recruited as prostitutes, and Jewish men were not admitted to the brothels.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LH481983.htm

As many as 21 prostituerade arbetade på bordellen:

Citat:
Gemäss den Richtlinien des Reichssicherheitshauptamtes kam auf 300 bis 500 Mann je eine Prostituierte.

http://bazonline.ch/wissen/geschicht...story/18118210


21 x 300/500? 6000 - 10 500 män kunde betjänas. Alla förtjänta var icke-judar och icke-ryssar.

Citat:
Only privileged prisoners like Kapos (camp supervisors) had the means to afford frequent visits, and Sommer estimates less than 1 percent of the camp population ever went to the brothels.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LH481983.htm

(Less than) 1 % av 405 000 gick på bordell – det blir väl 4 000 då (om man tar Sommer på estimationsorden…)

1% av 270 000 (om man utesluter registrerade kvinnor) ger 3000 besökare.

1% av 135 000 (om man dessutom utesluter manliga judar) 1350 besökare.

Men även om Sommer menar vad han sa (fall 1 ovan) så blev bara c:a hälften av kapaciteten utnyttjad.

Citat:
- In 1942, the Nazis decided that forced labourers in concentration camps would work harder if they were promised sex -- so they made female prisoners work in brothels for them.

4000 högst räknat ever went to the brothels. Resten arbetade hårt sex förutan.

Och de judiska och Sovjetiska fångarna?

Sommer:
Citat:
"Jews were not allowed in. Neither were Soviet prisoners of war," he added. "Jewish women did not serve as sex workers."

Judínnorna var gifta? Med äkta män i lägret?
Citera
2012-05-18, 22:08
  #44
Medlem
Hur många judar blev gasade med zyklon-b, enligt förintelsetroendes officiella version ? Jag vill ha siffror+referenser gärna, inte referenser endast.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in