2008-04-14, 18:25
  #577
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Snälla Biskopsfinger, tillskriv mig inte åsikter jag aldrig yttrat. Jag har inte påstått något om de ortodoxa publikationerna utan är bara nyfiken på de verk du och Ezzelino höjer till skyarna. Varför måste jag samtidigt försvara ortodoxin bara för att jag kritiserar era slutsatser.
Men något måste du väl stå för? Hur jobbigt tror du det icke är att argumentera en person som icke har några egna åsikter, utan bara kritiserar andras. Om du icke står för ortodoxin, så vill du ju i någon mån revidera historien och är då revisionist, även om nu är motståndare till vissa revisionistiska skriftställare och åskådningar.
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Du har en poäng att jag är mer bevandrad inom det naturvetenskapliga området, men någon form av kvalitetskontroll existerar det väl när det gäller humanistiska vetenskapliga publikationer? Doktorsavhandlingar granskas och godkänns innan disputation, till exempel.
Visst, men beskrivningen är icke så enkel som att tidsskrifter är allt, och utanför detta finns inget (ytterst står naturligtvis var författare skyldig för sin bok, artikel eller avhandling - granskad som ogranskad). Vissa tolkningar är omöjliga att ge uttryck för annat än i böcker, utan att de för den skull behöver vara felaktiga - så jag har mycket svårt att se vad hur du menar att ditt argument skulle fungera.
2008-04-14, 18:30
  #578
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det var det jag menade i mitt inlägg ovan där jag citerade Generalen Nogi.
Man måste inte vara någon 'av vikt inom forskning' för att vara framträdande.
Man måste inte ha en flashig titel.
Man måste inte ha publicerat en bok.

Man kan vara framträdande ändå, Biskopsfinger.

Dina egna hemsnickrade definitioner på vad framträdande betyder är ointressanta.
Fundera på ordet istället så kanske du kan inse att en revisionist som ofta citeras av 'gran old man' Ezzelino kanske är någon som träder fram ur massan och som iallafall Ezzelino anser vara värd att citera dvs en man som Ezzelino anser vara en man med stor kunskap i ämnet.
Ja, du kan naturligtvis anse att Hannover är en 'forumlallare' om du vill, men oavsett vad du tycker så är han en revisionist som vet väldigt mycket om det vi debatterar här i forat.
Oavsett sedan vad man anser om hans texter så är han kunnig inom begreppet revisionism.
Förneka nu inte detta också är du snäll.

/VV
Dumheter och trams. Läs vad jag skrivit så går det bättre - du kan icke bara upprepa samma argument åter när jag redan bemötit dem (även om det gör ont, så far du faktiskt utan att skämmas med osanning). Vad har kunnigheten med saken att göra? Har jag sagt något om titel? Hur tror du man skall kunna bedömma någon som aldrig publicerar något?
2008-04-14, 20:42
  #579
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Men något måste du väl stå för? Hur jobbigt tror du det icke är att argumentera en person som icke har några egna åsikter, utan bara kritiserar andras. Om du icke står för ortodoxin, så vill du ju i någon mån revidera historien och är då revisionist, även om nu är motståndare till vissa revisionistiska skriftställare och åskådningar.
Jag har sagt det förrut men kan upprepa det igen eftersom du verkar ha missat det:
Det finns en vedertagen historieskrivning och så finns det personer som vill revidera denna. Jag tycker då att det är intressantare att syna era teorier för att se om de håller måttet. Det är ni som har något att bevisa och bör kunna presentera en vattentät alternativ historieskrivning om någon revidering skall ske.
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Visst, men beskrivningen är icke så enkel som att tidsskrifter är allt, och utanför detta finns inget (ytterst står naturligtvis var författare skyldig för sin bok, artikel eller avhandling - granskad som ogranskad). Vissa tolkningar är omöjliga att ge uttryck för annat än i böcker, utan att de för den skull behöver vara felaktiga - så jag har mycket svårt att se vad hur du menar att ditt argument skulle fungera.
Har Graf och Mattogno försökt publicera sina alster i någon vetenskaplig tidsskrift som nyttjar peer-review? Om de har det varför blev de refuserade utan, i din mening, sakliga skäl? Om inte så borde de väl försöka få sina teorier publicerade?
2008-04-14, 23:32
  #580
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
bedömma ?

Bara för att något inte är ett normalfall så innebär det inte att man inte kan bedöma en persons kvaliteter utan en publicerad bok som du defacto påstår att det måste finnas för att man kan vara framstående.
Att du bemöter mina argument på ett felaktigt vis gång på gång gör inte att det blir rätt.

/VV
2008-04-15, 11:13
  #581
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Jag har sagt det förrut men kan upprepa det igen eftersom du verkar ha missat det:
Det finns en vedertagen historieskrivning och så finns det personer som vill revidera denna. Jag tycker då att det är intressantare att syna era teorier för att se om de håller måttet. Det är ni som har något att bevisa och bör kunna presentera en vattentät alternativ historieskrivning om någon revidering skall ske.
Vad är det för trams? Du måste väl ställa precis samma krav på den vedertagna som den icke vedertagna? Och jag kommer icke att besvara några frågor om du vägrar att svara på några. Man kan icke ha en diskussion där den enes roll är att ställa naivt obstinata frågor och den andres att lydigt besvara dem.
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Har Graf och Mattogno försökt publicera sina alster i någon vetenskaplig tidsskrift som nyttjar peer-review? Om de har det varför blev de refuserade utan, i din mening, sakliga skäl? Om inte så borde de väl försöka få sina teorier publicerade?
Har den vedertagna förintelsehistorieskrivningens självutnämnda profeter försökt publicera sina alster i någon vetenskaplig tidsskrift som nyttjar peer-review? Om de har det varför blev de refuserade utan, i din mening, sakliga skäl? Om inte så borde de väl försöka få sina teorier publicerade?
2008-04-15, 11:25
  #582
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Vad är det för trams? Du måste väl ställa precis samma krav på den vedertagna som den icke vedertagna? Och jag kommer icke att besvara några frågor om du vägrar att svara på några. Man kan icke ha en diskussion där den enes roll är att ställa naivt obstinata frågor och den andres att lydigt besvara dem.

Har den vedertagna förintelsehistorieskrivningens självutnämnda profeter försökt publicera sina alster i någon vetenskaplig tidsskrift som nyttjar peer-review? Om de har det varför blev de refuserade utan, i din mening, sakliga skäl? Om inte så borde de väl försöka få sina teorier publicerade?
Problemet med det här forumet är att revisionisterna har ensamrätt på att ställa naivt obstinata frågor. Vänder man på steken blir det inte lika roligt längre och men känner sig tvingad till att inte besvara frågor.

Jag drar slutsatsen utgående från din motfråga att du anser att det inte existerar någon kvalitetskontroll när det gäller den vedertagna historieskrivningen om förintelsen.

Intressant teori, har du några som helst belägg för den tesen?
2008-04-15, 13:43
  #583
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Problemet med det här forumet är att revisionisterna har ensamrätt på att ställa naivt obstinata frågor. Vänder man på steken blir det inte lika roligt längre och men känner sig tvingad till att inte besvara frågor.
Nej, nu får du ta och skärpa till dig. Du svarar aldrig på frågor - du har t.o.m. klarlagt att du icke tänker göra det, utan bara kritisera revisionister, vilket i ditt fall innebär att ställa så många dumma frågor som möjligt. Varför kräver du svar på frågor om du icke ställer upp på att besvara några frågor själv? Ett meningsutbyte måste vara ömsesidigt annars fungerar det inte.
2008-04-15, 14:08
  #584
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Nej, nu får du ta och skärpa till dig. Du svarar aldrig på frågor - du har t.o.m. klarlagt att du icke tänker göra det, utan bara kritisera revisionister, vilket i ditt fall innebär att ställa så många dumma frågor som möjligt. Varför kräver du svar på frågor om du icke ställer upp på att besvara några frågor själv? Ett meningsutbyte måste vara ömsesidigt annars fungerar det inte.
Varför skulle inte det fungera? Om du presenterar en ny intressant teori bör du väl kunna försvara den utan att ha möjligheten att attackera opponentens åsikter?
2008-04-15, 15:25
  #585
Medlem
trass avatar
Det pågår en alldeles enastående skuggboxning i flera revtrådar nu. Mer substans i inläggen, tack. Gäller båda sidor.

/mod
2008-04-15, 18:17
  #586
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Varför skulle inte det fungera? Om du presenterar en ny intressant teori bör du väl kunna försvara den utan att ha möjligheten att attackera opponentens åsikter?
Men vafan, det här är ingen uppsatsopponering. Det är en diskussion där alla deltar och bidrar på samma villkor.
2008-04-16, 05:24
  #587
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biskopsfinger
Men vafan, det här är ingen uppsatsopponering. Det är en diskussion där alla deltar och bidrar på samma villkor.
Kvaliten på Mattogno och Grafs arbeten bör du rimligtvis kunna försvara utan att blanda in "ortodoxin".

Det jag reagerade på var alltså ditt påstående att Graf och Mattogno är framstående vetenskapsmän trots att någon kvalitetskontroll av deras arbeten uppenbarligen inte gjorts.
2008-04-18, 00:39
  #588
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Kvaliten på Mattogno och Grafs arbeten bör du rimligtvis kunna försvara utan att blanda in "ortodoxin".
Det är möjligt, men det gör icke din debatteknik mindre störig, oseriös och patetisk. Om du skall tas på allvar måste du också diskutera de ämnen som här är tänkt att diskuteras, och icke bara ställa dumma frågor.
Citat:
Ursprungligen postat av Ronaldinho
Det jag reagerade på var alltså ditt påstående att Graf och Mattogno är framstående vetenskapsmän trots att någon kvalitetskontroll av deras arbeten uppenbarligen inte gjorts.
Om det är några som granskas hårt så är det just de som presenterar teorier som strider mot det politisk korrekta, och några allvarliga brister har icke upptäckts. Du kan ju som sagt ta och läsa lite revisionistiska skrifter och själv konstatera vilken nivå dessa ligger på och gärna jömföra med ortodoxin - och se vems resonemang du finner mest underbyggt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in