Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-08-13, 00:54
  #1
Medlem
bagge1s avatar
Nu ska ni få se något så ovanligt som en gasning med Zyklon-B.

Detta experiment genomfördes i Tyskland av dr Frederick Toben med hjälp av läkare och anonyma försökspersoner.

Zyklon-B har en hållbarhetstid på endast ett par månader. Tillräcklig mängd av den moderna produkten, Cyanosil, införskaffades för experimentet. Medlet stoppades i samma typ av behållare som användes förr. Zyklon-B preparerades exakt på samma sätt som förr, dvs att hydrocyansyra hälls över granulaten för att sedan förseglas keramiskt.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00000.jpg

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00001.jpg

Experimentet skedde en kall sommardag, och yttertemperaturen visar 15,7 grader C. Dr Toben, som har undersökt "gaskammaren" i Auschwitz temperaturer vid olika tidpunkter på året har dokumenterat att temperaturen skiftar mellan -5 grader C på vintern till max 17 grader C på sommaren.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00002.jpg

Bunkern man har valt för testet är liten, gastät och har kraftiga ståldörrar.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00003.jpg

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00004.jpg

En läkarundersökning företas på 3 testpersonerna för att se att alla är i god form.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00005.jpg

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00006.jpg

Den preparerade zyklon-burken öppnas...

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00007.jpg

...och strös ut inne i kammaren....
Burken innehåller motsvarande 1 kg Zyklon-B. För tre män, är detta 72 ggr mer Zyklon-B än vad nazisterna sägs ha använt i Auschwitz.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00008.jpg

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00009.jpg

Klockan visar 1:33 på eftermiddagen.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00010.jpg

Försökspersonerna går in i kammaren.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00011.jpg

Signaler via knackningar ska ges var 5:e minut för att se att försökspersonerna är ok därinne.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00012.jpg

Läkaren är nervös och tittar på klockan.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00013.jpg

9 minuter har gått.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00014.jpg

En timme har nu gått. I Auschwitz uppger vittnen att gasningarna skedde på 20 minuter.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00015.jpg

Killarna kommer ut....

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00016.jpg

...och får genast en läkarundersökning till.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00017.jpg

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00018.jpg

Ingen har några som helst men. Detta beror på att det, enligt en expert som intervjuas senare i filmen, skulle ha tagit 16-18 timmar för cyanvätet att utvecklas vid 15 grader. Vid en väldigt hög rumstemperatur (runt 26 grader) skulle det fortfarande ta ca 6 timmar för cyanvätet att uppnå farliga halter.
2005-08-13, 01:11
  #2
Medlem
Grårävs avatar
...Och med detta vill du alltså "bevisa" vad?

Om du vill så kan jag på samma tillförlitliga sätt, genom filmklipp eller fotografier "bevisa" att det är nyttigt att äta ett kilo arsenik till frukost.

Vad är meningen med ditt inlägg?
2005-08-13, 02:00
  #3
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gråräv
...Och med detta vill du alltså "bevisa" vad?

Om du vill så kan jag på samma tillförlitliga sätt, genom filmklipp eller fotografier "bevisa" att det är nyttigt att äta ett kilo arsenik till frukost.

Vad är meningen med ditt inlägg?

Ok, så du förstår inte meningen med att publicera inlägget?

Meningen är naturligtvis att sådana här experiment går hårt åt de "sanningsvittnen" som i rättegångar, böcker, intervjuer och annat påstått en massa saker som vi idag kan avskriva som lögner.

Andra lögner är tex att man kan få plats 30 personer på en kvadratmeter, att man kan kremera en kropp på 20 minuter, att människokroppar brinner av sig själva, att man hade pneumatiska hammare, ångkammare, elektrifierade bad, masshalshuggningsgiljotiner osv osv.

Din replik insinuerar att experimentet skulle vara fabricerat. Menar du att jag (som tog stillbilderna ur filmen) skulle ha fabricerat det, eller dr Frederick Toben, som genomförde experimentet?
2005-08-13, 09:55
  #4
Avstängd
Ja, vad säger man; vad mig anbelangar så det lika väl vara konstis som hälls ut i kammaren.

Nä, om jag ska avfärda Zyklon B så krävs det nog mer än så.
2005-08-13, 10:07
  #5
Medlem
En läkarundersökning företas på 3 testpersonerna för att se att alla är i god form.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00005.jpg


Jag gillar den bilden...kollar hjärtat utanpå tröjan...säker "doktor".
Undrar hur han lyckades få försökpersoner till den här testen?
Tänk dig själv om en "vetenskapsman" kommer fram och frågar om du vill vara med i en "vetenskaplig" undersökning, du får 1000 spänn.
OK vad ska jag göra? Jo vi ska stänga in dig i en betongbunker med ståldörrar och sen ska vi släppa in Zyklon B för att se om det var möjligt att gasa ihjäl judar som nazisterna gjorde...
Jag skulle se åtminstone en 5 miljoner skäl till att springa fort som fan därifrån ialla fall...

Det här är ett fall för Mythbusters på Discovery channel...
2005-08-13, 10:38
  #6
Moderator
vfs avatar
Dr Frederick Toben verkar väldigt trovärdig.

http://www.ihr.org/other/990503warrant.html
2005-08-13, 10:50
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Dr Frederick Toben verkar väldigt trovärdig.

http://www.ihr.org/other/990503warrant.html

Du menar för att den Australienboende tysken av den tyska "rättvisan" i intolerant gammal nazi-och bolsjevikstil förföljts för sin skepsis rörande "gaskammarna" ? Ja, det är ett tecken på god karaktär att inte böja sig för maktspråk eller en gravt indoktrinerad och ytterst okunnig majoritets fördomar och krav på likriktning:

http://www.adelaideinstitute.org/Conference/toben.htm

Men Toben är väl likt Zündel snarast en mover and shaker, ingen revisionistisk forskare som själv analyserar dokument och skriver essäer och böcker om det - och experimentet går ju att upprepa, med eller utan människor i bunkern
(det går ju lätt att mäta och iaktta avsaknaden av gasutveckling om temperaturen är för låg - och i Birkenaus bårhuslokaler fanns det som sagt ingen uppvärmning).
2005-08-13, 11:59
  #8
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naughtyboy
En läkarundersökning företas på 3 testpersonerna för att se att alla är i god form.

http://i23.photobucket.com/albums/b364/bagge1/00005.jpg


Jag gillar den bilden...kollar hjärtat utanpå tröjan...säker "doktor".
Undrar hur han lyckades få försökpersoner till den här testen?
Tänk dig själv om en "vetenskapsman" kommer fram och frågar om du vill vara med i en "vetenskaplig" undersökning, du får 1000 spänn.
OK vad ska jag göra? Jo vi ska stänga in dig i en betongbunker med ståldörrar och sen ska vi släppa in Zyklon B för att se om det var möjligt att gasa ihjäl judar som nazisterna gjorde...
Jag skulle se åtminstone en 5 miljoner skäl till att springa fort som fan därifrån ialla fall...

Det här är ett fall för Mythbusters på Discovery channel...

Doktorn kollar betydligt mer än så. Och även utan tröja.

Och jag skulle ÄLSKA Mythbusters Förintelse-special. Adam och Jamie skulle sopa mattan med hela holocaust-industrin. Men de skulle förstås aldrig få göra det.
2005-08-13, 12:04
  #9
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Ja, vad säger man; vad mig anbelangar så det lika väl vara konstis som hälls ut i kammaren.

Nä, om jag ska avfärda Zyklon B så krävs det nog mer än så.

Ja, man ska inte tro på allt man ser, det är sant. Och det här är ju inget experiment övervakat av vetenskapen, bortsett från dr Toben. Men det skulle förvåna mig oerhört om han på något sätt fuskade.

Det behövs omfattande, övervakade tester av vad vittnena egentligen påstår om vad som hände i koncentrationslägren.
2005-08-13, 13:03
  #10
Medlem
Grårävs avatar
Givetvis tror jag inte att du har fabricerat någonting.
Du är säkert fast i din övertygelse och anser inte att du behöver fabricera någonting. Tur då att andra gör det åt dig.

Väntade du dig att folk skulle låta sig övertygas?
Men lägg gärna upp en länk till filmen, själv skulle jag mer än gärna se den!

Zyklon-B eller inte - elva miljoner människor dog som följd av nazismen under andra världskriget. (stridande förband borträknat) Om din avsikt är att omkullkasta dessa fakta så gör då detta klart tidigt i dina inlägg så kan man utifrån detta få välja om man vill ödsla mer tid på att läsa dem!

Vill du i stället skriva någonting som säkert skulle intressera många så förklara hur du tänker. Vad är ditt eget intresse i att "motbevisa" förintelsen?
Vad är det slutgiltiga syftet?
Hur och genom vilka medier samlar du dina "fakta" som de du presenterat så fint för oss?

Det tycker jag skulle vara spännande!
2005-08-13, 13:14
  #11
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gråräv
Givetvis tror jag inte att du har fabricerat någonting.
Du är säkert fast i din övertygelse och anser inte att du behöver fabricera någonting. Tur då att andra gör det åt dig.

Väntade du dig att folk skulle låta sig övertygas?
Men lägg gärna upp en länk till filmen, själv skulle jag mer än gärna se den!

Zyklon-B eller inte - elva miljoner människor dog som följd av nazismen under andra världskriget. (stridande förband borträknat) Om din avsikt är att omkullkasta dessa fakta så gör då detta klart tidigt i dina inlägg så kan man utifrån detta få välja om man vill ödsla mer tid på att läsa dem!

Vill du i stället skriva någonting som säkert skulle intressera många så förklara hur du tänker. Vad är ditt eget intresse i att "motbevisa" förintelsen?
Vad är det slutgiltiga syftet?
Hur och genom vilka medier samlar du dina "fakta" som de du presenterat så fint för oss?

Det tycker jag skulle vara spännande!

Jag tror du får svar på dina lätt inkvisitoriska frågor genom att läsa bagge1:s inlägg på detta utmärkta diskussionsforum, och överhuvudtaget om du orienterar dig självständigt i dessa kunskapsspäckade och livaktiga trådar, där de gaskammartroende endast överlever genom att konsekvent vägra svara på relevanta frågor eller relatera till sakfrågorna. Och ja, det är rätt spännande.
2005-08-13, 13:19
  #12
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gråräv
Givetvis tror jag inte att du har fabricerat någonting.
Du är säkert fast i din övertygelse och anser inte att du behöver fabricera någonting. Tur då att andra gör det åt dig.

Väntade du dig att folk skulle låta sig övertygas?
Men lägg gärna upp en länk till filmen, själv skulle jag mer än gärna se den!

Zyklon-B eller inte - elva miljoner människor dog som följd av nazismen under andra världskriget. (stridande förband borträknat) Om din avsikt är att omkullkasta dessa fakta så gör då detta klart tidigt i dina inlägg så kan man utifrån detta få välja om man vill ödsla mer tid på att läsa dem!

Vill du i stället skriva någonting som säkert skulle intressera många så förklara hur du tänker. Vad är ditt eget intresse i att "motbevisa" förintelsen?
Vad är det slutgiltiga syftet?
Hur och genom vilka medier samlar du dina "fakta" som de du presenterat så fint för oss?

Det tycker jag skulle vara spännande!

Jag tolkar detta som att din reaktion på uppgifterna jag publicerar är att de är fabricerade. Intressant! Nu får vi se om din invändning delas av andra holocausttroende på forumet.

Vad gäller dina andra frågor är detta fel tråd att ställa dem i. Sök på forumet så kan du hitta inlägg av mig som ger dig svaren, om du nu är intresserad av vad jag tycker.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback