Revisionism + nationalsocialism forum
Stängt
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
2002-04-13, 19:47
#1562
Revisionismen
Gläder mej att nazistrevisionismen inte beståtts ett eget diskussionsforum här.
Forumet nationalsocialism är alldeles tillfyllest eftersom förintelsen ju är kopplat till nationalsocialismens fruktansvärda terror och folkmord.
Lika litet som det behövs särskilda forum för stalinrevisionismen, pol pot-revisionismen och mao-revisionismen, som alltså lämpligen behandlas under vänstern, behövs alltså ett särskilt nazistrevisionistforum.
Eller hur Leif Göringsson, Toke i Liunda, Andreas, Snafu och vad ni nu heter!
Forumet nationalsocialism är alldeles tillfyllest eftersom förintelsen ju är kopplat till nationalsocialismens fruktansvärda terror och folkmord.
Lika litet som det behövs särskilda forum för stalinrevisionismen, pol pot-revisionismen och mao-revisionismen, som alltså lämpligen behandlas under vänstern, behövs alltså ett särskilt nazistrevisionistforum.
Eller hur Leif Göringsson, Toke i Liunda, Andreas, Snafu och vad ni nu heter!
2002-04-13, 22:29
#1563
Citatet
"Till historiens ofullkomligheter kommer ytterligare, att historiens musa, Klio, är så alltigenom inpyrd med lögn som en gatflicka med syfilis. Den nya, kritiska historieforskningen strävar visserligen att bota henne, men kan med sina lokala hjälpmedel blott bli herre över enstaka, här och var uppträdande symtom, varvid även mycket kvacksalveri kommer till användning, som förvärrar det onda".
2002-04-14, 20:48
#1564
2002-04-15, 14:04
#1565
Under de år som Sann Historia frekvent debatterade på diverse forum, nådde vi ut till tusentals människor, som helt eller delvis ändrade uppfattning om den påstådda utrotningen av Europas judar. Något som besöksstatistiken på www.sannhistoria.org samt all inkommande mail vittnar om.
Vi kommer dock inte att medverka här i någon större omfattning. Anledningarna är flera, men den främsta är att det är ganska meningslöst att "debattera" med människor som inte har några egna åsikter, utan endast publicerar väl valda texter och länkar, om och om igen, i all oändlighet. Blir man sedan upprepade gånger anklagad för att dels ljuga, samt publicera "lösryckta citat" och "halvsanningar" - utan att vederbörande kan styrka sina påståenden - blir "debatten" ganska meningslös.
Allan & Jan som redan hittat hit, kan säkert roa någon med sina "cut & paste" postningar. Personligen finner jag skåpmaten de postar både förutsägbar och tråkig.
Vi kommer dock inte att medverka här i någon större omfattning. Anledningarna är flera, men den främsta är att det är ganska meningslöst att "debattera" med människor som inte har några egna åsikter, utan endast publicerar väl valda texter och länkar, om och om igen, i all oändlighet. Blir man sedan upprepade gånger anklagad för att dels ljuga, samt publicera "lösryckta citat" och "halvsanningar" - utan att vederbörande kan styrka sina påståenden - blir "debatten" ganska meningslös.
Allan & Jan som redan hittat hit, kan säkert roa någon med sina "cut & paste" postningar. Personligen finner jag skåpmaten de postar både förutsägbar och tråkig.
2002-04-17, 13:41
#1566
Re: Historia har lite med politik att göra
Citat:
Ursprungligen postat av PM
Historia har lite med politik att göra. Det är sorgligt att se "demokratiska" liberaler böla om att nazisters / kommunisters folkmord och förintelse för att slippa gå i någon riktig argumentation med företrädare för dessa åsikter.
Det är ju synd att du är anonym, men folk av din sort har ju som praxis att gömma er bakom palestinasjalar och dylikt.
Historia hör i allra högsta grad samman med politik, för det är historian som talar om för oss vilka idéer som fungerar och vilka som inte för det. Det vore ju sannerligen ett ganska roligt aprilskämt att påstå att kommunism, socialism och nazism har fungerat speciellt väl i praktiken. Dessa ideologiska syskon kan ta varandra i hand och för evigt försvinna.
:twisted:
2002-04-17, 15:06
#1567
En sak som passar ganska väl in i denna diskussion är att de flesta radikala grupper håller sig med fotfolk, människor som drar runt och är allmänt korkade och fullkomligt ointresserade av ideologiska diskussioner, såtillvida denna inte innefattar någon form av våld. både vänstern och högern, som de kallas.
Dessa inte fullt så verbalt begåvade individer kanske bidrar till medias syn på grupperingarna? Jag själv föredrar att ställa mig utanför den politiska skalan, då jag ej anser den vara ett adekvat sätt att se på hela politiken. Hellre då att man ser till varje individs personliga åsikter än tillskriver dem en blockplacering.
Och som sådan har jag mer än en gång träffat på dessa irriterande människor som bara verkar intresserade av att slå på mig, snarare än föra en diskussion.
Dessa inte fullt så verbalt begåvade individer kanske bidrar till medias syn på grupperingarna? Jag själv föredrar att ställa mig utanför den politiska skalan, då jag ej anser den vara ett adekvat sätt att se på hela politiken. Hellre då att man ser till varje individs personliga åsikter än tillskriver dem en blockplacering.
Och som sådan har jag mer än en gång träffat på dessa irriterande människor som bara verkar intresserade av att slå på mig, snarare än föra en diskussion.
2002-04-17, 22:04
#1568
2002-04-20, 03:33
#1569
2002-08-14, 14:58
#1570
Har vi revisionister blivit fler?
Citat från Dr. Robert Faurisson. Källorna (numrerade 1, 2, 3, ....) finns här: http://www.zundelsite.org/english/debate/appfaur1.html
HUR MÅNGA DOG I AUSCHWITZ ??
9,000,000 persons - according to the documentary film Nuit et Brouillard(Tr.'s Note: "Night and Fog", title used in the English-speakingworld) (1955), whose historical advisers were the historian Henri Micheland the woman historian Olga Wormser-Migot (1)
8,000,000 persons - according to the French War Crime Research Office andthe French War Crime Information Service) (1945) (2)
7,000,000 persons - according to Raphaël Feigelson (1945) (3)
6,000,000 Jews - according to Tibère Kremer, writer of a forewordfor Miklos Nyiszli (1951) (4)
5,000,000 to 5,500,000 persons - according to Bernard Czardybon (1945),according to confessions attributed to some SS members and according tothe newspaper Le Monde (1978), which was adding: "of whom 90% of Jews" (5)
4,500,000 persons - according to Henryk Mandelbaum (1945) (6)
4,000,000 persons - according to a Soviet document of which the Nurembergtribunal took "judicial notice". This figure was inscribed nineteentimes, with a commentary in as many different languages, on the Auschwitz-Birkenaumonument. It was repeated by a sizable number of persons, including thePolish historian Franciszek Piper. It was to be declared false in 1990 andreplaced, on the monument, in 1995, by the figure of 1,500,000 with theconcurrence of the same F. Piper for whom this figure is a maximum whilethe minimum figure is of 1,100,000. According to Miriam Novitch (1967),of the 4,000,000 dead, 2,700,000 were Jewish. According to Rabbi Moshe Weiss(1991), more than 4,000,000 persons died at Auchwitz, of whom 3,000,000Jews (7)
3,500,000 persons - according to the Dictionnaire de la langue française(Tr.'s Note: Dictionary of the French language) published by Hachette (1991).According to Claude Lanzmann (1980), there were 3,500,000 gassed of whom95% of Jews as well as many other deaths (8)
3,000,000 persons - until December 1st, 1943, according to a confessionextorted from Rudolf Höss, ex-Commander of Auschwitz (9)
3,000,000 Jews gassed - according to David Susskind (1986) and accordingto Heritage, the most inmportant Californian Jewish weekly (1993) (10)
2,500,000 persons, according to Rudolf Vrba for the Eichmann trial (1961) (11)
2,000,000 to 4,000,000 (?) - according to the historian Yehuda Bauer(1982) (12)
2,000,000 to 3,000,000 Jews killed as well as thousands of non-Jews___ accordingto a confession attributed to an SS in charge, Pery Broad (13)
2,000,000 to 2,500,000 persons killed - according to a confession attributedto an SS physician, Dr. Friedrich Entress (1945) (14)
2,000,000 persons - according to the historian Léon Poliakov (1951);according to the historian Georges Wellers (1973) and according to the womanhistorian Lucy Davidowicz (1975) (15)
1,600,000 persons - according to the historian Yehuda Bauer (1989), of whom1,352,980 Jews (16) (the latter figure is from Georges Wellers, 1983)
1,500,000 persons: this figure, chosen by Lech Walesa, replaced, in 1995,on the Birkenau monument, that of 4,000,000 which had been withdrawn in1990 (17)
1,471,595 persons - of whom 1,352,980 Jews, according to the historian GeorgesWellers (1983) (18)
1,250,000 persons or so - of whom 1,000,000 Jews killed and more than 250,000non-Jews dead, according to the historian Raul Hilberg (19)
1,100,000 to 1,500,000 persons - according to the historians Yisrael Gutman,Michael Berenbaum and Franciszek Piper (1994) (20)
1,000,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1989) and accordingto the Dictionnaire des noms propres (Tr.'s Note:Dictionary of proper nouns)published by Hachette (1992) (21)
800,000 to 900,000 persons - according to the historian Gerald Reitlinger(1953) (22)
775,000 to 800,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1993), ofwhom 630,000 Jews gassed (23)
630,000 to 710,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1994), ofwhom from 470,000 to 550,000 Jews gassed. (24)
Läs och begrunda!
HUR MÅNGA DOG I AUSCHWITZ ??
9,000,000 persons - according to the documentary film Nuit et Brouillard(Tr.'s Note: "Night and Fog", title used in the English-speakingworld) (1955), whose historical advisers were the historian Henri Micheland the woman historian Olga Wormser-Migot (1)
8,000,000 persons - according to the French War Crime Research Office andthe French War Crime Information Service) (1945) (2)
7,000,000 persons - according to Raphaël Feigelson (1945) (3)
6,000,000 Jews - according to Tibère Kremer, writer of a forewordfor Miklos Nyiszli (1951) (4)
5,000,000 to 5,500,000 persons - according to Bernard Czardybon (1945),according to confessions attributed to some SS members and according tothe newspaper Le Monde (1978), which was adding: "of whom 90% of Jews" (5)
4,500,000 persons - according to Henryk Mandelbaum (1945) (6)
4,000,000 persons - according to a Soviet document of which the Nurembergtribunal took "judicial notice". This figure was inscribed nineteentimes, with a commentary in as many different languages, on the Auschwitz-Birkenaumonument. It was repeated by a sizable number of persons, including thePolish historian Franciszek Piper. It was to be declared false in 1990 andreplaced, on the monument, in 1995, by the figure of 1,500,000 with theconcurrence of the same F. Piper for whom this figure is a maximum whilethe minimum figure is of 1,100,000. According to Miriam Novitch (1967),of the 4,000,000 dead, 2,700,000 were Jewish. According to Rabbi Moshe Weiss(1991), more than 4,000,000 persons died at Auchwitz, of whom 3,000,000Jews (7)
3,500,000 persons - according to the Dictionnaire de la langue française(Tr.'s Note: Dictionary of the French language) published by Hachette (1991).According to Claude Lanzmann (1980), there were 3,500,000 gassed of whom95% of Jews as well as many other deaths (8)
3,000,000 persons - until December 1st, 1943, according to a confessionextorted from Rudolf Höss, ex-Commander of Auschwitz (9)
3,000,000 Jews gassed - according to David Susskind (1986) and accordingto Heritage, the most inmportant Californian Jewish weekly (1993) (10)
2,500,000 persons, according to Rudolf Vrba for the Eichmann trial (1961) (11)
2,000,000 to 4,000,000 (?) - according to the historian Yehuda Bauer(1982) (12)
2,000,000 to 3,000,000 Jews killed as well as thousands of non-Jews___ accordingto a confession attributed to an SS in charge, Pery Broad (13)
2,000,000 to 2,500,000 persons killed - according to a confession attributedto an SS physician, Dr. Friedrich Entress (1945) (14)
2,000,000 persons - according to the historian Léon Poliakov (1951);according to the historian Georges Wellers (1973) and according to the womanhistorian Lucy Davidowicz (1975) (15)
1,600,000 persons - according to the historian Yehuda Bauer (1989), of whom1,352,980 Jews (16) (the latter figure is from Georges Wellers, 1983)
1,500,000 persons: this figure, chosen by Lech Walesa, replaced, in 1995,on the Birkenau monument, that of 4,000,000 which had been withdrawn in1990 (17)
1,471,595 persons - of whom 1,352,980 Jews, according to the historian GeorgesWellers (1983) (18)
1,250,000 persons or so - of whom 1,000,000 Jews killed and more than 250,000non-Jews dead, according to the historian Raul Hilberg (19)
1,100,000 to 1,500,000 persons - according to the historians Yisrael Gutman,Michael Berenbaum and Franciszek Piper (1994) (20)
1,000,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1989) and accordingto the Dictionnaire des noms propres (Tr.'s Note:Dictionary of proper nouns)published by Hachette (1992) (21)
800,000 to 900,000 persons - according to the historian Gerald Reitlinger(1953) (22)
775,000 to 800,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1993), ofwhom 630,000 Jews gassed (23)
630,000 to 710,000 persons - according to Jean-Claude Pressac (1994), ofwhom from 470,000 to 550,000 Jews gassed. (24)
Läs och begrunda!
2002-08-15, 00:53
#1571
Läst och begrundat!
Läst och begrundat! (För länge sedan iofs).
Oj, det här blir ett rätt långt svar igen. Ni som inte orkar, hoppa till sammanfattningen. Källhänvisningarna finns i texten.
Låt mig först få citera två av revisionisternas egna husgudar. Först Robert Faurisson enlig Claudes länk ovan:
Sedan David Irving i en intervju med australiensisk media inför en resa dit 1995:
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/i/irving.david/australia/2gb-transcript.0795
Okej, så Irving tror på 4 millar... men:
Sedan från Claudes egen källa, Robert Faurisson som citerar revisionisten Arthur R. Butz:
Irving 4 millar, Butz 150 000.
Som uppenbarligen revisionisterna själva märkt är det svårt att beräkna antalet dödsoffer. Ett aktuellt närliggande exempel är terroristattacken den 11 september. De första 24 timmarna omedelbart efter attackerna låg den värsta prognosen på 50 000 döda. Detta baserade sig på antalet anställda som teoretiskt befann sig i byggnader och flygplan. Allteftersom katastrofplatsen rensades sjönk dödstalen, folk som förmodats vara i byggnaderna dök upp, lik identifierades och så vidare. I det moderna USA finns goda möjligheter att identifiera folk med hjälp av offentliga register, tandkort och slutligen DNA teknik. Ändå reserverar sig amerikanska myndigheter för att de kan ha fel. Forfarande.
I Nazityskland var det etter värre. Eftersom kroppar brändes och begrovs på olika sätt var det naturligtvis svårt att utifrån lämningar uppskatta antalet döda. Dessutom var naturligtvis inte den flyende nazistiska krigsmakten intresserad av att underlätta arbetet genom att snyggt och prydligt överlämna arkiv och annat. Därför är uppskattandet mycket svårare än i modern tid.
Faurisson listar en oerhört vid samling människor över ett enormt tidspann. Några av de första källorna är från 1945 samma år som Nazityskland kapitulerade. Då låg hela Europa i ruiner. De senaste är från 1995, 50 år senare. Han citerar så olika människor som Lech Walesa som en film av Alain Resnais. Det vore märkligt om de mot bakgrund av svårigheterna att beräkna antalet dödsfall inte skulle skilja sig åt (och mot bakgrund att ex Lech Walesas främsta förtjänster knappast är som historiker...).
Om de är korrekt citerade vet jag inte, om Faurisson citerar och översätter på samma sätt som David Irving och Ernest Zundel har visat sig göra så bör man nog vara skeptisk. Inga av originaltexterna ligger upplagda på Zundelsidan så det är svårt för att inte säga omöjligt att ta ställning.
Ett exempel på citatteknik från Faurissonlänken som kanske kan användas som riktmärke är hans källa Gerald Reitlinger (fotnot 22). Han citerar vad Reitlinger skulle ha uppskattat antalet döda till (800,000 to 900,000 personer)
För det första citerar han en utgåva från 1971. Boken gavs ut 1968. Läser man boken så märker man att Reitlinger avser minst 800,000 till 900,000, för som han skriver
Precis det jag var inne på ovan alltså och frågan är om resten av citeringarna är gjorda på samma sätt. För övrigt ligger Reitlingers översta uppskattning inte långt ifrån den "officiella". Men revisionister vill gärna få folk att tro att 4 miljoner varit den allmänt accepterade siffran. Mer om det nedan. Först:
Några exempel på hur forskarna beräknar antalet döda:
Nu vill revisionisterna att folk ska tro att "4 miljoner döda" -teorin var något som varit allmänt accepterat av vanliga historiker. Så är det inte.
Revisionister gillar att ge intrycket av att det är de som "tvingar" fram "nya fakta" och att få det att verka som om det är tack vare dem som "dolda" eller "hemliga" papper kommer fram.
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/four-million-02.html
För att sammanfatta:
Det har aldrig varit någon spridd uppfattning bland historiker att fyra miljoner skulle ha gasats i Auschwiz.
Slutligen för er som vill ha fler sifferkällor kanske följande länk kan vara intressant:
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/appendix-2-01.html
Personligen är jag också förvånad över att Faurisson så nitiskt kallar manliga historiker för "historiker" och kvinnliga historiker för det inkorrekta "woman historian". "Ugh! Du kvinn- historiker, jag Revisionist!". Har han svårt för kvinnor eller?
Dessutom undrar jag varför Zundel använder sig av just de symboler han gör på sin sida (de röd-svart-vita Z-en i huvudet). Kanske Claude vet?
Oj, det här blir ett rätt långt svar igen. Ni som inte orkar, hoppa till sammanfattningen. Källhänvisningarna finns i texten.
Låt mig först få citera två av revisionisternas egna husgudar. Först Robert Faurisson enlig Claudes länk ovan:
Citat:
Today, some Jews explain that the Poles, and they alone, would have inventedthe Auschwitz 4,000,000 lie. Actuated by antisemitism and nationalisticpride simultaneously, the Poles would have added to nearly 1,500,000 Jewishdeaths about 2,500,000 Polish or other deaths! (27)
Sedan David Irving i en intervju med australiensisk media inför en resa dit 1995:
Citat:
Casey:
What is your estimate of the number of Jews who died at the hands of Hitler's regime in the war years? What number - and I don't like using this word - what number would you concede were killed in concentration camps?
Irving:
I think, like any scientist, I'd have to give you a range of figures and I'd have to say a minimum of one million, which is a monstrous crime, and a maximum of about four million, depending on what you mean by killed. If putting people into a concentration camps where they die of barbarity and typhus and epidemics is killing then I would say the four million figure because, undoubtedly, huge numbers did die in the camps in the conditions that were very evident at the end of the war.
What is your estimate of the number of Jews who died at the hands of Hitler's regime in the war years? What number - and I don't like using this word - what number would you concede were killed in concentration camps?
Irving:
I think, like any scientist, I'd have to give you a range of figures and I'd have to say a minimum of one million, which is a monstrous crime, and a maximum of about four million, depending on what you mean by killed. If putting people into a concentration camps where they die of barbarity and typhus and epidemics is killing then I would say the four million figure because, undoubtedly, huge numbers did die in the camps in the conditions that were very evident at the end of the war.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/i/irving.david/australia/2gb-transcript.0795
Okej, så Irving tror på 4 millar... men:
Sedan från Claudes egen källa, Robert Faurisson som citerar revisionisten Arthur R. Butz:
Citat:
For Arthur R. Butz and for other revisionists, the total numberof the Auschwitz deaths must have risen to some 150,000, of whom about 100,000Jews (30).
Irving 4 millar, Butz 150 000.
Som uppenbarligen revisionisterna själva märkt är det svårt att beräkna antalet dödsoffer. Ett aktuellt närliggande exempel är terroristattacken den 11 september. De första 24 timmarna omedelbart efter attackerna låg den värsta prognosen på 50 000 döda. Detta baserade sig på antalet anställda som teoretiskt befann sig i byggnader och flygplan. Allteftersom katastrofplatsen rensades sjönk dödstalen, folk som förmodats vara i byggnaderna dök upp, lik identifierades och så vidare. I det moderna USA finns goda möjligheter att identifiera folk med hjälp av offentliga register, tandkort och slutligen DNA teknik. Ändå reserverar sig amerikanska myndigheter för att de kan ha fel. Forfarande.
I Nazityskland var det etter värre. Eftersom kroppar brändes och begrovs på olika sätt var det naturligtvis svårt att utifrån lämningar uppskatta antalet döda. Dessutom var naturligtvis inte den flyende nazistiska krigsmakten intresserad av att underlätta arbetet genom att snyggt och prydligt överlämna arkiv och annat. Därför är uppskattandet mycket svårare än i modern tid.
Faurisson listar en oerhört vid samling människor över ett enormt tidspann. Några av de första källorna är från 1945 samma år som Nazityskland kapitulerade. Då låg hela Europa i ruiner. De senaste är från 1995, 50 år senare. Han citerar så olika människor som Lech Walesa som en film av Alain Resnais. Det vore märkligt om de mot bakgrund av svårigheterna att beräkna antalet dödsfall inte skulle skilja sig åt (och mot bakgrund att ex Lech Walesas främsta förtjänster knappast är som historiker...).
Om de är korrekt citerade vet jag inte, om Faurisson citerar och översätter på samma sätt som David Irving och Ernest Zundel har visat sig göra så bör man nog vara skeptisk. Inga av originaltexterna ligger upplagda på Zundelsidan så det är svårt för att inte säga omöjligt att ta ställning.
Ett exempel på citatteknik från Faurissonlänken som kanske kan användas som riktmärke är hans källa Gerald Reitlinger (fotnot 22). Han citerar vad Reitlinger skulle ha uppskattat antalet döda till (800,000 to 900,000 personer)
För det första citerar han en utgåva från 1971. Boken gavs ut 1968. Läser man boken så märker man att Reitlinger avser minst 800,000 till 900,000, för som han skriver
Citat:
Källa: Reitlinger, G. The Final Solution: The Attempt to Exterminate the Jews of Europe, 1939-1945. South Brunswick: T. Yoseloff (1968).
There are probably too many incalculable factors to make a closer estimate of the number of Auschwitz victims possible
Precis det jag var inne på ovan alltså och frågan är om resten av citeringarna är gjorda på samma sätt. För övrigt ligger Reitlingers översta uppskattning inte långt ifrån den "officiella". Men revisionister vill gärna få folk att tro att 4 miljoner varit den allmänt accepterade siffran. Mer om det nedan. Först:
Några exempel på hur forskarna beräknar antalet döda:
Citat:
Källa: http://www.levandehistoria.org/
Hur många mördades?
Det finns flera sätt att beräkna hur många som dog i förintelsen. En metod är att studera de arkiv som nazisterna lämnade efter sig. Genom att gå igenom uppgifter om hur många som gasades, arkebuserades, deporterades och så vidare har forskare kunnat uppskatta folkmordets omfattning.
Problemet är att vissa uppgifter har hemlighållits eller förstörts eftersom nazisterna inte ville att eftervärlden skulle få veta omfattningen på deras fasansfulla brott. Dödssiffrorna kan stiga i framtiden när mer arkivmaterial blir tillgängligt för forskarna.
En annan metod som forskare har använt är att räkna samman antalet överlevande från de förföljda folkgrupperna vid krigsslutet. Dessa siffror har man sedan jämfört med hur många som fanns före kriget i respektive land. Med denna metod har man fått fram siffror som ligger mycket nära den summering som gjorts utifrån arkivmaterialet.
Det finns flera sätt att beräkna hur många som dog i förintelsen. En metod är att studera de arkiv som nazisterna lämnade efter sig. Genom att gå igenom uppgifter om hur många som gasades, arkebuserades, deporterades och så vidare har forskare kunnat uppskatta folkmordets omfattning.
Problemet är att vissa uppgifter har hemlighållits eller förstörts eftersom nazisterna inte ville att eftervärlden skulle få veta omfattningen på deras fasansfulla brott. Dödssiffrorna kan stiga i framtiden när mer arkivmaterial blir tillgängligt för forskarna.
En annan metod som forskare har använt är att räkna samman antalet överlevande från de förföljda folkgrupperna vid krigsslutet. Dessa siffror har man sedan jämfört med hur många som fanns före kriget i respektive land. Med denna metod har man fått fram siffror som ligger mycket nära den summering som gjorts utifrån arkivmaterialet.
Nu vill revisionisterna att folk ska tro att "4 miljoner döda" -teorin var något som varit allmänt accepterat av vanliga historiker. Så är det inte.
Revisionister gillar att ge intrycket av att det är de som "tvingar" fram "nya fakta" och att få det att verka som om det är tack vare dem som "dolda" eller "hemliga" papper kommer fram.
Citat:
Men
Foner's Spotlight article made the following assertions regarding the number of people killed at the camp:
Like most Americans, since his youth Cole had been instructed in the "irrefutable fact" that homicidal gassings had taken place at Auschwitz. The number of those so executed - also declared irrefutable - was 4.1 million.
Then came the Leuchter Report in 1988. This was followed by a "re-evaluation" of the total deaths at Auschwitz (down to 1.1 million). As a budding historian - and a Jew - Cole was intrigued.
Previous to 1992, anyone who publicly doubted the 4.1 million "gassing" deaths at Auschwitz was labeled an anti-Semite, neo-nazi skinhead (at the very least). Quietly, because of revisionist findings, the official figure was lowered to 1.1 million. No mention of that missing 3 million.
Like most Americans, since his youth Cole had been instructed in the "irrefutable fact" that homicidal gassings had taken place at Auschwitz. The number of those so executed - also declared irrefutable - was 4.1 million.
Then came the Leuchter Report in 1988. This was followed by a "re-evaluation" of the total deaths at Auschwitz (down to 1.1 million). As a budding historian - and a Jew - Cole was intrigued.
Previous to 1992, anyone who publicly doubted the 4.1 million "gassing" deaths at Auschwitz was labeled an anti-Semite, neo-nazi skinhead (at the very least). Quietly, because of revisionist findings, the official figure was lowered to 1.1 million. No mention of that missing 3 million.
Citat:
Foner's assertions are simply not true; although it is correct to note that the Polish Communist government did claim that four million people were exterminated at Auschwitz, historians (Feig, Reitlinger, Hilberg, et al.) have never supported that figure. Consider the estimates provided by Buszko at the end of his article on Auschwitz, which appeared in the Encyclopedia of the Holocaust:
Of the 405,000 registered prisoners, 65,000 survived
Of the 16,000 Soviet POW's, 96 survived
Various estimates suggest 1.6 million were murdered
Buszko's article, and the above estimates, appeared in the 1990 edition of the Encyclopedia, which clearly puts the lie to Foner's comment that "anyone who publicly doubted the 4.1 million .. " figure "previous to 1992..." was "...labeled an anti-Semite...". Buszko is not only a Jewish historian, but Polish as well.
Of the 405,000 registered prisoners, 65,000 survived
Of the 16,000 Soviet POW's, 96 survived
Various estimates suggest 1.6 million were murdered
Buszko's article, and the above estimates, appeared in the 1990 edition of the Encyclopedia, which clearly puts the lie to Foner's comment that "anyone who publicly doubted the 4.1 million .. " figure "previous to 1992..." was "...labeled an anti-Semite...". Buszko is not only a Jewish historian, but Polish as well.
Citat:
Leon Poliakov, the author of the well-documented "Harvest of Hate," which was, we note, first published in 1956, provides the following information, which clearly demonstrates that Foner's contention, cited above, is an outright lie:
After some thirty months of intense activity, the Auschwitz balance sheet showed close to two million immediate exterminations (this figure can never be fixed exactly), [8] to which one must add the deaths of some 300,000 registered prisoners - Jews for the most part, but not entirely - for whom the gas chamber was only one of any number of ways by which they might have perished. (Poliakov, 202)
[8] In his affidavits, Hoess spoke of two and a half million, 'a figure set officially,' he wrote, under the signature of Eichmann in a report to Himmler. This figure has been accepted by several authors, and it appears in the verdict at the trial of the major war criminals. However, there is no reason for accepting without question the statistics attributed to Eichmann, which may err on either side.
Adding the number of victims to those deported from different countries gives a lower figure, although we have little data, for example, on the number of Polish Jews sent to Auschwitz. An approximate figure in the neighborhood of two million seems closer to the truth." (Ibid.)
After some thirty months of intense activity, the Auschwitz balance sheet showed close to two million immediate exterminations (this figure can never be fixed exactly), [8] to which one must add the deaths of some 300,000 registered prisoners - Jews for the most part, but not entirely - for whom the gas chamber was only one of any number of ways by which they might have perished. (Poliakov, 202)
[8] In his affidavits, Hoess spoke of two and a half million, 'a figure set officially,' he wrote, under the signature of Eichmann in a report to Himmler. This figure has been accepted by several authors, and it appears in the verdict at the trial of the major war criminals. However, there is no reason for accepting without question the statistics attributed to Eichmann, which may err on either side.
Adding the number of victims to those deported from different countries gives a lower figure, although we have little data, for example, on the number of Polish Jews sent to Auschwitz. An approximate figure in the neighborhood of two million seems closer to the truth." (Ibid.)
Citat:
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-09.html
The Institut Fuer Zeitgeschichte, Munich, provided the following capsulated paragraph about Auschwitz in a March, 1992, letter of inquiry.
The extermination camp in Birkenau, established in the second half of 1941, was joined to the concentration camp Auschwitz, existing since May 1940. From January 1942 on in five gas chambers and from the end of June 1943 in four additional large gassing-rooms gassings with Zyklon have been undertaken. Up until November 1944 more than one million Jews and at least 4000 gypsies have been murdered by gas. (IFZ)
While it is admittedly difficult to compile exact figures, since the Nazis did not maintain registration records for those who were to be exterminated immediately upon arrival at Auschwitz, it seems accurate to assert that the number of Jews killed fell somewhere between one and one-point-six million.
Jews were not the only victims of the Auschwitz killing machine - estimates that from 200,000 (Gilbert, 22, Kendrick, 184) to 500,000 (Bubenickova, 190, Yoors, 34) Gypsies were ultimately destroyed are noted by Laska. Himmler signed the decree sending all of them to Auschwitz in 1942. In addition, an unknown number of homosexuals were sent to Auschwitz and executed.
The extermination camp in Birkenau, established in the second half of 1941, was joined to the concentration camp Auschwitz, existing since May 1940. From January 1942 on in five gas chambers and from the end of June 1943 in four additional large gassing-rooms gassings with Zyklon have been undertaken. Up until November 1944 more than one million Jews and at least 4000 gypsies have been murdered by gas. (IFZ)
While it is admittedly difficult to compile exact figures, since the Nazis did not maintain registration records for those who were to be exterminated immediately upon arrival at Auschwitz, it seems accurate to assert that the number of Jews killed fell somewhere between one and one-point-six million.
Jews were not the only victims of the Auschwitz killing machine - estimates that from 200,000 (Gilbert, 22, Kendrick, 184) to 500,000 (Bubenickova, 190, Yoors, 34) Gypsies were ultimately destroyed are noted by Laska. Himmler signed the decree sending all of them to Auschwitz in 1942. In addition, an unknown number of homosexuals were sent to Auschwitz and executed.
Citat:
Holocaust deniers would have people believe that the Auschwitz State Museum's death toll of four million was a widely accepted idea, and that any revisions in this number should also lower the total dead from the Holocaust. Deniers often claim that this revision is largely due to the efforts of "revisionist scholars", and then use this as evidence that the stories of mass murder at Auschwitz are a hoax.
Citat:
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/four-million-01.html
This is clearly false. In a quick survey of nineteen historical references (see <appendix-2-01.html>) only two listed the total Auschwitz dead at four million. One of these, Friedman's "This Was Oswiecim: The Story of a Murder Camp," was published in 1946, well before morereliable estimates were available. Most list figures from 1 to 2.5 million, and they arrived at these figures in a variety of methods .
Some quoted Kommandant Höss's testimony (2.5 million) and others attempted to piece together how many people arrived at Auschwitz, minus any survivors, while still others used available pre- and post war census data. In fact, to find many sources that do list four million dead, one has to find books published behind the iron curtain (see <appendix-2-01.html>).
Some quoted Kommandant Höss's testimony (2.5 million) and others attempted to piece together how many people arrived at Auschwitz, minus any survivors, while still others used available pre- and post war census data. In fact, to find many sources that do list four million dead, one has to find books published behind the iron curtain (see <appendix-2-01.html>).
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/four-million-02.html
För att sammanfatta:
Det har aldrig varit någon spridd uppfattning bland historiker att fyra miljoner skulle ha gasats i Auschwiz.
Citat:
I själva verket har historikerna varit rätt överens hela tiden.
Holocaust deniers would have people believe that the Auschwitz State Museum's death toll of four million was a widely accepted idea, and that any revisions in this number should also lower the total dead from the Holocaust. Deniers often claim that this revision is largely due to the efforts of "revisionist scholars", and then use this as evidence that the stories of mass murder at Auschwitz are a hoax. This is cleary false.
Citat:
Det är med andra ord inga revisionister som kommit på det. Det har heller inget att göra med om huruvida det fanns några gaskamrar att göra, vilket Claude och de andra vill implicera.
While it is admittedly difficult to compile exact figures, since the Nazis did not maintain registration records for those who were to be exterminated immediately upon arrival at Auschwitz, it seems accurate to assert that the number of Jews killed fell somewhere between one and one-point-six million
Citat:
Deniers often use the "Four Million Variant" as a stepping stone to leap from an apparent contradiction to the idea that the Holocaust was a hoax, again perpetrated by a conspiracy. They hope to discredit historians by making them seem inconsistent. If they can't keep their numbers straight, their reasoning goes, how can we say that their evidence for the Holocaust is credible? One must wonder which historians they speak of, as most have been remarkably consistent in their estimates of a million or so dead.
Slutligen för er som vill ha fler sifferkällor kanske följande länk kan vara intressant:
http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/appendix-2-01.html
Personligen är jag också förvånad över att Faurisson så nitiskt kallar manliga historiker för "historiker" och kvinnliga historiker för det inkorrekta "woman historian". "Ugh! Du kvinn- historiker, jag Revisionist!". Har han svårt för kvinnor eller?
Dessutom undrar jag varför Zundel använder sig av just de symboler han gör på sin sida (de röd-svart-vita Z-en i huvudet). Kanske Claude vet?
2002-08-15, 09:48
#1572
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera