2014-04-06, 20:13
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av penisen
Satt och gjorde en lista på vilka människor genom världshistoren som betytt mest för mänskligheten, alltså som fört utveckligen framåt på olika sett. Vi talar om typ Platon, Ghandi, Einstein, Disney, DaVinci, Homeros, Steve Jobs, Edison, Martin Luther King, etc etc.
Inte en enda kvinna kvalar in. Varför? Visst, jag håller med om att kvinnor varit förtryckta genom årtusendena, men ändå? Är det "könsmaktsordningen" som spökar?

Män är mer framgångsrika för att fånga kvinnor. Den som sköter sig får fler att välja på.
Citera
2014-04-06, 20:22
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emanciperad
Ja, kvinnor väljer låglöneyrken, ingen säger emot detta. Vad jag säger emot att kvinnor inte har en egen vilja och är oförmögna att sikta högre, vissa yrken kommer vara mindre lukrativa, men det är ingen som tvingar en stor andel av kvinnor att välja dessa. Att fler tar ut föräldraledigheten visar på att man antingen är dålig på att diskutera med sin partner/man har valt fel partner/mannen tjänar mer vilket gör det irrationellt att han ska stanna hemma. Sämre löner p.g.a. utbildningslängd är inget konstigt, det hade varit konstigt om de jobbat mest, vilket inget tyder på (antar att du här syftar på män och kvinnor inom samma yrke, om inte så står svaret på det dilemmat ovan).

Kul att de som står längst ner på samhällsstegen, alltså de vilka inte tid för att bry sig pension och föräldraledighet, de är "unga snubbar som spelar dataspel", medan det stora problemet är att kvinnor - genom egen vilja - väljer yrken där man får mindre betalt. Ingen partiskhet här inte.

Kvinnor väljer inte låglöneyrken, kvinnor väljer typiska kvinnosfärer precis som män ofta väljer typiska manliga sfärer. Grejen är av någon märklig anledning så anses kvinnosfären vara mindre status än den manliga. När kvinnor "tar över" tidigare manliga sfärer så sjunker lönerna. Lärare ex.

ja eller att män helt enkelt inte tar sin del. Eller hur.
De unga snubbarna har väl också ett eget val i sånt fall. De får väl skärpa till sig och inse att sorry, men nu finns inte några enkla jobb som inte kräver utbildning, alltså får jag se till att jag kommer in på en gymnasieutbildning och inte skita i skolan för att man tror sig vara cool.
Killar är på intet vis mer dumma i huvudet än tjejer men de får inget mer gratis än vad tjejer får, så det är bara ta efter tjejerna och plugga på.
Citera
2014-04-06, 21:38
  #39
Medlem
Emanciperads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Kvinnor väljer inte låglöneyrken, kvinnor väljer typiska kvinnosfärer precis som män ofta väljer typiska manliga sfärer. Grejen är av någon märklig anledning så anses kvinnosfären vara mindre status än den manliga. När kvinnor "tar över" tidigare manliga sfärer så sjunker lönerna. Lärare ex.
Bland sjuksköterskor hände inte mycket när männen började närma sig yrket.
"Tesen om att det behövs män för att lyfta lönerna i kvinnoyrken stämmer inte. Det har kvinnorna lyckats klara utmärkt på egen hand", säger Sune Dufwa.
http://www.forte.se/sv/Publicerat/Forskare-berattar/Forskare-berattar-2003/Manliga-sjukskoterskor-valjer-ofta-facklig-karriar/

Bland jurister är kvinnor (som biträdande jurister) i majoritet, jag kan inte hitta något som visar på att lönen är på väg ner.

Är det inte problematiskt att grunda sin uppfattning i frågan på ett exempel? Dessutom, med tanke på kompetensen inom lärarkåren (män och kvinnor), så är det inte konstigt att yrket tappat sin position som statusyrke, och därmed är det till stor del bara idioter som vill bli lärare, är inte det en mer rimlig förklaring än att det är kvinnors inträde i yrket som orsakat lönefallet?
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
ja eller att män helt enkelt inte tar sin del. Eller hur.
De unga snubbarna har väl också ett eget val i sånt fall. De får väl skärpa till sig och inse att sorry, men nu finns inte några enkla jobb som inte kräver utbildning, alltså får jag se till att jag kommer in på en gymnasieutbildning och inte skita i skolan för att man tror sig vara cool.
Killar är på intet vis mer dumma i huvudet än tjejer men de får inget mer gratis än vad tjejer får, så det är bara ta efter tjejerna och plugga på.

Jag håller med dig om allt det här, det är bara intressant att du har en mycket mer nykter syn på saker när det handlar om män.
Citera
2014-04-06, 22:03
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emanciperad
Bland sjuksköterskor hände inte mycket när männen började närma sig yrket.
"Tesen om att det behövs män för att lyfta lönerna i kvinnoyrken stämmer inte. Det har kvinnorna lyckats klara utmärkt på egen hand", säger Sune Dufwa.
http://www.forte.se/sv/Publicerat/Forskare-berattar/Forskare-berattar-2003/Manliga-sjukskoterskor-valjer-ofta-facklig-karriar/

Bland jurister är kvinnor (som biträdande jurister) i majoritet, jag kan inte hitta något som visar på att lönen är på väg ner.

Är det inte problematiskt att grunda sin uppfattning i frågan på ett exempel? Dessutom, med tanke på kompetensen inom lärarkåren (män och kvinnor), så är det inte konstigt att yrket tappat sin position som statusyrke, och därmed är det till stor del bara idioter som vill bli lärare, är inte det en mer rimlig förklaring än att det är kvinnors inträde i yrket som orsakat lönefallet?




Jag håller med dig om allt det här, det är bara intressant att du har en mycket mer nykter syn på saker när det handlar om män.

Det är mest du som tjatar om att det enbart är yreksvalet som avgör skillnaderna i livstidsinkomt män-kivnnor.
Så vad är det "onyktra" i det jag drog fram som främsta anledning? föräldreledigheten, deltiderna, wabbdagarna, samt den påföljande "misstro" som arbetsgivare får just mot kvinnor pga detta.
Citera
2014-04-06, 22:17
  #41
Medlem
micro113s avatar
Är män "mer" framgångsrika eller bara sämre på att erkänna sina misslyckanden?

Citat:
Gordon Ramseys flopp – räddade bara två restauranger
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article17220860.ab

Ofta får man uppfattningen att enda skälet till att män framstår som "lyckade" är ju att de saknar total självkritik och förmåga att erkänna när de inte lyckas. De lyfter enbart fram om något är just "lyckat" men förnekar/gömmer in i det längsta det som inte är det.
Synar man dem i sömmarna och tittar på andra mindre "lyckade" resultat så är de givetvis alltid någon annans fel andra omständigheter som är skälet till dessa .. för inget som inte är lyckat kan ju handla om just deras insats...


Citat:
Ramsay stäms på 70 miljoner av vän
[...]
Gordon Ramsays talesperson slår i från sig anklagelserna.
– Vi är överaskade att Mr. Seibel har mage att lämna denna löjliga stämningsansökan när han och hans team var ansvariga för The fat cow och misskötte det svårt vilket ledde till både ekonomiska och rättsliga problem.
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/article18670097.ab
Citera
2014-04-06, 22:36
  #42
Medlem
Emanciperads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Det är mest du som tjatar om att det enbart är yreksvalet som avgör skillnaderna i livstidsinkomt män-kivnnor.
Så vad är det "onyktra" i det jag drog fram som främsta anledning? föräldreledigheten, deltiderna, wabbdagarna, samt den påföljande "misstro" som arbetsgivare får just mot kvinnor pga detta.

Stopp på belägg.

Du:
Kvinnor har ca 80% ( inte exakt siffra men orkar inte kolla upp det) av mäns inkomster. Alltså är något skevt någonstans.
(P.g.a. bl.a. föräldraledighet skrev du.)

Jag:
Ja, kvinnor väljer låglöneyrken, ingen säger emot detta. Vad jag säger emot att kvinnor inte har en egen vilja och är oförmögna att sikta högre [...]. Att fler tar ut föräldraledigheten visar på att man antingen är dålig på att diskutera med sin partner/man har valt fel partner/mannen tjänar mer vilket gör det irrationellt att han ska stanna hemma. Sämre löner p.g.a. utbildningslängd är inget konstigt, det hade varit konstigt om de jobbat mest, vilket inget tyder på.

Du:
Kvinnor väljer inte låglöneyrken, kvinnor väljer typiska kvinnosfärer precis som män ofta väljer typiska manliga sfärer. Grejen är av någon märklig anledning så anses kvinnosfären vara mindre status än den manliga. När kvinnor "tar över" tidigare manliga sfärer så sjunker lönerna.

Jag hävdar vidare, vilket framgår av citatet i ditt senaste inlägg, att det inte stämmer.

Du påstår A, jag svarar B, du svarar C, jag svarar D - nu går du tillbaka till A. Vad menar du att vi bör göra, spela upp allt från början?

Du svarade inte på min synpunkt gällande utbildningslängd, du svarade inte på på synpunkten om partnerval, du svarade inte på på synpunkten om att högre andel kvinnor i ett yrke inte drar ner lönen, och nu menar du att jag återigen ska svara på något jag redan har svarat på (att kvinnor tar ut mer föräldraledighet). Det duger inte.

Vad som är onyktert är att när det kommer till män som lever utanför samhället så skriver du, helt korrekt, att; "de unga snubbarna har väl också ett eget val i sånt fall. De får väl skärpa till sig och inse att sorry [...]". När det kommer till kvinnor, som är i ett förhållande med någon de skaffat barn med, då måste vi "rädda" dem från att stanna hemma för länge.

(Jag hoppas inte att du menar att arbetsgivarna inte bör ta hänsyn till om deras anställda kommer vara borta under en beaktansvärd tid.)
Citera
2014-04-06, 22:39
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Kvinnor väljer inte låglöneyrken, kvinnor väljer typiska kvinnosfärer precis som män ofta väljer typiska manliga sfärer. Grejen är av någon märklig anledning så anses kvinnosfären vara mindre status än den manliga. När kvinnor "tar över" tidigare manliga sfärer så sjunker lönerna. Lärare ex.

Det är ingen märklig anledning, det kallas marknadsekonomi. Har du funderat på varför det heter arbetsmarknad? Arbetskraft det är brist på har höga löner eftersom arbetsgivarna slåss om arbetskraften. Arbetskraft som det finns överskott på får sjunkande löner.

Om tjejer går in i på ett "manligt" yrkesområde, som är ett bristyrke, så ökar ju utbudet på arbetskraft och därmed sjunker lönerna.

Det som däremot är en "märklig anledning" är varför kvinnor i fattigare länder tydligen inte alls drar sig för att jobba i "typiskt manliga sfärer". Ju högre välstånd ett land har, desto starkare blir tydliga Den Patriarkala Mystiska Kraften, som tvingar kvinnorna att välja låglöneyrken. Det är alltså till stor del kvinnornas eget fel att de har sämre betalt än män.

Jag ser det här tydligt inom mitt yrkesområde, som är klart mansdominerat. De kvinnor som finns här är påfallande ofta utländska. Iran, Östeuropa, Indien och av nån anledning också Finland.

Rapport om hur västerländska kvinnor väljer bort naturvetenskapliga/tekniska utbildningar som leder till välbetalda jobb:
http://www.uv.uio.no/ils/english/research/projects/rose/

Tycker man att man har för lite betalt får man väl byta arbetsgivare eller utbilda sig till jobb som är välbetalda. Sitta och böla som en lipsill över "orättvisa" är bara patetiskt. Jag har noll sympati för beteendet.
Citera
2014-04-07, 18:23
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mangart
Det är ingen märklig anledning, det kallas marknadsekonomi. Har du funderat på varför det heter arbetsmarknad? Arbetskraft det är brist på har höga löner eftersom arbetsgivarna slåss om arbetskraften. Arbetskraft som det finns överskott på får sjunkande löner.

Om tjejer går in i på ett "manligt" yrkesområde, som är ett bristyrke, så ökar ju utbudet på arbetskraft och därmed sjunker lönerna.

Det som däremot är en "märklig anledning" är varför kvinnor i fattigare länder tydligen inte alls drar sig för att jobba i "typiskt manliga sfärer". Ju högre välstånd ett land har, desto starkare blir tydliga Den Patriarkala Mystiska Kraften, som tvingar kvinnorna att välja låglöneyrken. Det är alltså till stor del kvinnornas eget fel att de har sämre betalt än män.

Jag ser det här tydligt inom mitt yrkesområde, som är klart mansdominerat. De kvinnor som finns här är påfallande ofta utländska. Iran, Östeuropa, Indien och av nån anledning också Finland.

Rapport om hur västerländska kvinnor väljer bort naturvetenskapliga/tekniska utbildningar som leder till välbetalda jobb:
http://www.uv.uio.no/ils/english/research/projects/rose/

Tycker man att man har för lite betalt får man väl byta arbetsgivare eller utbilda sig till jobb som är välbetalda. Sitta och böla som en lipsill över "orättvisa" är bara patetiskt. Jag har noll sympati för beteendet.

Råder akut brist på sjuksyrror, läkare och barnmorskor.
http://www.kuriren.nu/nyheter/skoterskebrist-i-sommar-igen-6427179.aspx

Och ett rätt rejält överskott på akademiker, ändå är många typiska akademiker arbeten klart mer högavlönande än vårdyrken ex.

Så fullt så enkelt funkar det inte.

Förklaringen till det är att i fattiga länder existerar det knappat "kvinnliga yrken" utom vissa undantag barnmorska, gynekologi ex. Dagis är sällsynt, utbyggd omsorg likaså, allt sådant sker i hemmen av oanställda kvinnor helt gratis. Ska en kivnna utbilda sig så blir det således det som finns som är betalda yrken.

Och fakutm är att alla kan inte pyssla med naturvetenskap eller ingenjörskonst. Vi kan inte ha ett samhälle utan sjukvård, åldringsvård, dagis eller skolor. Och kvinnor vägrar återgå till systemet innan då vi gjorde allt detta gratis.
Varför ska han som lagar respiratorer på ett sjukhus ha högre lön än hon som handhar och ansvarar för respiratorerna samt "lagar" patienter?
Om bägge arbetena har 3 år högskola? Och bägge leder till friska människor?
Citera
2014-04-07, 18:32
  #45
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Råder akut brist på sjuksyrror, läkare och barnmorskor.
http://www.kuriren.nu/nyheter/skoterskebrist-i-sommar-igen-6427179.aspx

Och ett rätt rejält överskott på akademiker, ändå är många typiska akademiker arbeten klart mer högavlönande än vårdyrken ex.

Så fullt så enkelt funkar det inte.

Förklaringen till det är att i fattiga länder existerar det knappat "kvinnliga yrken" utom vissa undantag barnmorska, gynekologi ex. Dagis är sällsynt, utbyggd omsorg likaså, allt sådant sker i hemmen av oanställda kvinnor helt gratis. Ska en kivnna utbilda sig så blir det således det som finns som är betalda yrken.

Och fakutm är att alla kan inte pyssla med naturvetenskap eller ingenjörskonst. Vi kan inte ha ett samhälle utan sjukvård, åldringsvård, dagis eller skolor. Och kvinnor vägrar återgå till systemet innan då vi gjorde allt detta gratis.
Varför ska han som lagar respiratorer på ett sjukhus ha högre lön än hon som handhar och ansvarar för respiratorerna samt "lagar" patienter?
Om bägge arbetena har 3 år högskola? Och bägge leder till friska människor?

1) Det finns massor med kvinnliga yrken i fattiga länder till exempel kläd-industrin, random fabriks arbete, att man jobbar som piga, skjutsköterska.

2) I fattiga länder är det släktingar som tar hand om barn/åldringar eller så anställer man folk.

3) Om kvinnor vägrar göra hemarbete gratis då kan de vara ensamma istället för män kommer att vägra leva i jämställda relationer. Då får kvinnan jobba + ta hand om hemmet + ta hand om barn/vara barnlös.
Citera
2014-04-07, 18:36
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emanciperad
Stopp på belägg.

Du:
Kvinnor har ca 80% ( inte exakt siffra men orkar inte kolla upp det) av mäns inkomster. Alltså är något skevt någonstans.
(P.g.a. bl.a. föräldraledighet skrev du.)

Jag:
Ja, kvinnor väljer låglöneyrken, ingen säger emot detta. Vad jag säger emot att kvinnor inte har en egen vilja och är oförmögna att sikta högre [...]. Att fler tar ut föräldraledigheten visar på att man antingen är dålig på att diskutera med sin partner/man har valt fel partner/mannen tjänar mer vilket gör det irrationellt att han ska stanna hemma. Sämre löner p.g.a. utbildningslängd är inget konstigt, det hade varit konstigt om de jobbat mest, vilket inget tyder på.

Du:
Kvinnor väljer inte låglöneyrken, kvinnor väljer typiska kvinnosfärer precis som män ofta väljer typiska manliga sfärer. Grejen är av någon märklig anledning så anses kvinnosfären vara mindre status än den manliga. När kvinnor "tar över" tidigare manliga sfärer så sjunker lönerna.

Jag hävdar vidare, vilket framgår av citatet i ditt senaste inlägg, att det inte stämmer.

Du påstår A, jag svarar B, du svarar C, jag svarar D - nu går du tillbaka till A. Vad menar du att vi bör göra, spela upp allt från början?

Du svarade inte på min synpunkt gällande utbildningslängd, du svarade inte på på synpunkten om partnerval, du svarade inte på på synpunkten om att högre andel kvinnor i ett yrke inte drar ner lönen, och nu menar du att jag återigen ska svara på något jag redan har svarat på (att kvinnor tar ut mer föräldraledighet). Det duger inte.

Vad som är onyktert är att när det kommer till män som lever utanför samhället så skriver du, helt korrekt, att; "de unga snubbarna har väl också ett eget val i sånt fall. De får väl skärpa till sig och inse att sorry [...]". När det kommer till kvinnor, som är i ett förhållande med någon de skaffat barn med, då måste vi "rädda" dem från att stanna hemma för länge.

(Jag hoppas inte att du menar att arbetsgivarna inte bör ta hänsyn till om deras anställda kommer vara borta under en beaktansvärd tid.)

Varför ser du inte ansvaret för föräldraledighet och barn som ett gemensamt ansvar, lika stort för bägge? Kvinnor tar ut sin del samt halva männens del. Så är ju männen som brister härvidlag inte kvinnor. Måste kvinnor verkligen slåss för att män ska göra rätt för sig? Dunka män i skallen?
Visst man väljer "fel" män, men är det kvinnan fel att männen gör fel? eller är det en mer rimlig förklaring att det faktiskt är mäns fel att män gör fel? hmm? 70% av skilsmässorna idag initieras av kvinnor, tycker du att vi måste dumpa i kanske 90% av fallen för att män ska begripa?

De mer framgångsrika individerna i världen, som nästan alltid varit män ja, har kunnat bli det eftersom någon annan har gjort allt det tråkiga nödvändiga jobbet omkring. Städat, tvättat, lagat mat, tagit hand om 10 av ungar som är lika mycket hans etc. Gör inget detta jobb så funkar inget.
Och ingen jäkel hade kunnat sitta i en varm, ren liten kammare med varm mat i kistan och rena kläder på kroppen och funderat på tyngdlagen.
Citera
2014-04-07, 19:11
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Varför ser du inte ansvaret för föräldraledighet och barn som ett gemensamt ansvar, lika stort för bägge? Kvinnor tar ut sin del samt halva männens del. Så är ju männen som brister härvidlag inte kvinnor. Måste kvinnor verkligen slåss för att män ska göra rätt för sig? Dunka män i skallen?
Visst man väljer "fel" män, men är det kvinnan fel att männen gör fel? eller är det en mer rimlig förklaring att det faktiskt är mäns fel att män gör fel? hmm? 70% av skilsmässorna idag initieras av kvinnor, tycker du att vi måste dumpa i kanske 90% av fallen för att män ska begripa?

De mer framgångsrika individerna i världen, som nästan alltid varit män ja, har kunnat bli det eftersom någon annan har gjort allt det tråkiga nödvändiga jobbet omkring. Städat, tvättat, lagat mat, tagit hand om 10 av ungar som är lika mycket hans etc. Gör inget detta jobb så funkar inget.
Och ingen jäkel hade kunnat sitta i en varm, ren liten kammare med varm mat i kistan och rena kläder på kroppen och funderat på tyngdlagen.

Om två personer tillsammans kommer överens om hur de ska fördela föräldraledigheten, så är det inte EN part som brister om det blir fel.
Citera
2014-04-07, 19:20
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Råder akut brist på sjuksyrror, läkare och barnmorskor.
http://www.kuriren.nu/nyheter/skoterskebrist-i-sommar-igen-6427179.aspx

Och ett rätt rejält överskott på akademiker, ändå är många typiska akademiker arbeten klart mer högavlönande än vårdyrken ex.

Vårdyrken som sjuksyrra och läkare ÄR akademiker, vad yrar du om? Sjuksköterskautbildningen har högskolestatus sedan 20 år. En syrra med 15 år i yrket ligger kring 29300:- enligt lonestatistik.se Det är 2 000:- över kvinnors medellön. En allmänpraktiserande läkare med 15 år i yrket ligger kring 63 000:-. Lågbetalda vårdyrken?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Så fullt så enkelt funkar det inte.

Förklaringen till det är att i fattiga länder existerar det knappat "kvinnliga yrken" utom vissa undantag barnmorska, gynekologi ex. Dagis är sällsynt, utbyggd omsorg likaså, allt sådant sker i hemmen av oanställda kvinnor helt gratis. Ska en kivnna utbilda sig så blir det således det som finns som är betalda yrken.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och fakutm är att alla kan inte pyssla med naturvetenskap eller ingenjörskonst. Vi kan inte ha ett samhälle utan sjukvård, åldringsvård, dagis eller skolor. Och kvinnor vägrar återgå till systemet innan då vi gjorde allt detta gratis.

Varför ska han som lagar respiratorer på ett sjukhus ha högre lön än hon som handhar och ansvarar för respiratorerna samt "lagar" patienter?

Därför att de kan få högre lön utanför landstinget! Vill landstinget behålla sina sjukhustekniker får de betala. Sjuksyrrorna har inga alternativ. Hade Läkarförbundet inte slagits med näbbar och klor för att hålla nere antalet platser på läkarutbildningarna så hade det funnits fler läkare och därmed lägre läkarlöner.

Som skattebetalare finns det ett direkt intresse från min sida att hålla nere lönerna i den offentligfinansierade sektorn. Den är till för att ge medborgarnas service, inte löner åt de anställda.


Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Om bägge arbetena har 3 år högskola? Och bägge leder till friska människor?

Men du får väl för höge farao inte betalt efter hur många akademiska poäng du har?
180 poäng, en fil.kand. i kulturantropologi är ju fullkomligt värdelösa ute på arbetsmarknaden, det finns inga sådana jobb. Har du 180 p från LuTH så finns det ett stort antal arbetsköpare som slåss om dig.

Så "likvärdiga jobb" innebär samma antal akademiska poäng?? Det är ju en jävla skillnad att såsa sig igenom en postkretinistisk fil.kand. på Södertörn mot att studera på riktigt på Chalmers.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in