2014-06-10, 23:17
  #10345
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är inte NATO som expanderar österut, det är fria stater som söker sig västerut. Vad som är notabelt är hur lite soft power Ryssland egentligen har, landet kan inte imponera på sina grannar genom att vara en förebild hur mycket de än vill; de enda vapen de har i sin arsenal är ekonomiska och militära. Det är därför de framstår så burdusa och våldsamma, och det är därför de får så många uppror mot sig.

NATO är en organisation som kan säga nej till ansökningar.

Men om vi skippar skitsnacket, så begick efterkrigstidens värsta strategiska misstag då USA valde vägen om NATO-utveckling efter att Sovjetunionen föll samman. Detta har bland annat beskrivits av den amerikanska diplomat som var ansvarig för efterkrigstidens policy gentemot Sovjetunionen/Ryssland, G.F Kennan.

Detta misstag kommer dagens unga och framtida generationer att få betala dyrt för.
2014-06-10, 23:29
  #10346
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryska konspirationstroll har till och med lanserat idén att konflikten i Ukraina drivs av samordnade polska-svenska intressen som hämnd för att länderna förlorade mot Peter den store. Att ni hittar konspirationer i det från FSB läckta telefonsamtalet är inget som förvånar Ni kan dock inte förklara på vilket sätt Nuland på något mirakulöst sätt styr händelserna i Ukraina, såklart. Ni bara sprider era sinnesförvirrade tankar och hat mot USA och EU. När ni inte förstår en komplicerad verklighet vill ni ha ett enkelt svar som säger att USA styr allt, överallt. Så er förvirring minskar. Det är en sorts religion, ett opium för att lugna er rädsla som bland annat de desperata utropen om kärnvapenkrig och att USA måste stoppas visar. Det är bara att beklaga att situationen i Ukraina gör era sinnen än mer förvirrade och konspiratoriska och att ni inte kan sluta drömma om USA/CIAs oerhörda makt över allt levande


Det är naturligtvis inte Nuland personligen som styrt utvecklingen i Ukraina, du behöver inte spela mer efterbliven än du är. Vem som helst med någorlunda fungerande kognitiv förmåga kan se hur djupt inblandad USA varit i Kiev-kuppen.

Du måste ju lida av riktigt grav autism. Allehanda anklagelser för du fram mot Putin utan tillstymmelse av bevis, men avfärdar konkreta bevis på USAs roll som "konspirationsteorier". Man funderar ju på om du kan vara någon halvrisigt programmerad AI.
2014-06-10, 23:32
  #10347
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
NATO är en organisation som kan säga nej till ansökningar.
Detta misstag kommer dagens unga och framtida generationer att få betala dyrt för.
Det är inte dina ord utan denne Kennans. Han sa mycket bra, till exempel om Stalin, vilket nu även gäller för Putin fast Putin använder sin nationalism och inte kommunism:

"Soviet behavior on the international stage depended chiefly on the internal necessities of Joseph Stalin's regime; according to Kennan, Stalin needed a hostile world in order to legitimize his autocratic rule. Stalin thus used Marxism-Leninism as a "justification for the Soviet Union's instinctive fear of the outside world, for the dictatorship without which they did not know how to rule, for cruelties they did not dare not to inflict, for sacrifice they felt bound to demand...Today they cannot dispense with it. It is the fig leaf of their moral and intellectual respectability".

NATOs utvidgning beror på att de inte har något val. Är det förvånande att före detta sovjetrepubliker är rädda för Ryssland som bevisligen har som mål att återerövra vad de förlorat? Bara att läsa vad Alexander Dugin skriver om till exempel Ukraina. Dugin som är Putins fascistiska ledstjärna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 23:54.
2014-06-10, 23:37
  #10348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Tatarerna, som är ca 15% av befolkningen uppmanade till bojkott av omröstningen, varför påståendena om att 97% stött utbrytning ur Ukraina är ren bluff.

Hur tänkte du nu ? Att 15% bojkottar betyder inte att ett alternativ omöjligt kan få 97% av rösterna. Därmed inte sagt att 97% är helt korrekt. Att en överväldigande majoritet stödde utbrytning är i alla fall min personliga övertygelse. Omröstningen såg ut att ske under ordnade former och definitivt inte under vapenhot från spetsnaz även om den kanske var olaglig.
2014-06-10, 23:38
  #10349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Jag håller med dig fullständigt i detta inlägg.

Det finns nu risk för att några av Europas mörkaste perioder kommer att återupprepas, och ingen verkar bry sig särskilt mycket.

Självklart kan inbördeskriget i Ukraina eskalera till ett krig med Ryssland- krig mellan stormakter- världskrig.

Åsa-Nisse hävdar att NATO inte kan utgöra ett hot mot Ryssland! Man vet inte om man ska skratta eller gråta när man ser hans inlägg här.

Jag tänker inte bemöta det i detalj här, jag föreslår att man istället ägnar några minuter åt intervjun med Jan Öberg från Lund (verksam i Transnational Foundation for Peace and Future Research).
Han blev intervjuad i programmet WORLDS APART om Ukraina, NATO, Sveriges ev medlemskap m m. Jag tycker att han framförde många vettiga och balanserade synpunkter:

http://www.youtube.com/watch?v=HAbVwAqpFwk&feature=youtu.be

Bra video. Intressant då han på frågan om Ryssland är ett hot säger, ”det är inte så det går till utan man har ett utomdemokratiskt militärindustriellt komplex som skapar sina fiender och sedan använder man media för propagandan” så man kan starta konflikter och krig för att kunna tjäna pengar.

Varken Irak, Libyen, Syrien eller Ukraina/Ryssland har varit eller är ett hot utan bara en anledning till att få igång konflikter.
2014-06-10, 23:39
  #10350
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
97% är en pinsam siffra ja och som sagt så röstades det inte ens om att de ville bli annekterade av Ryssland, vilket i princip redan hade inträffat. Det var en folkomröstning under vapenhot där bara ett resultat var möjligt och nu lider folket på Krim redan svårt av den ryska terrorn och vanstyret.

Ingen jag känner har sett några vapen under eller innan omröstningen. Bara några posteringar på strategiska positioner för att inga huliganer från Pravy Sektor skulle ta sig in och sabotera omröstningen.

Terror och vanstyre var det ja. Turismen slagen i spillror? Såg en film från idag där stränderna var packade med folk. Eller ja, så packade de kan bli en vanlig arbetsdag i juni. Man ska inte jämföra en helgdag i augusti med en regnig och blåsig arbetsdag i maj. Folket verkar glada och lyckliga nu. De slipper MIRV på dagis.
2014-06-10, 23:39
  #10351
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är naturligtvis inte Nuland personligen som styrt utvecklingen i Ukraina, du behöver inte spela mer efterbliven än du är. Vem som helst med någorlunda fungerande kognitiv förmåga kan se hur djupt inblandad USA varit i Kiev-kuppen.

Du har inte ett enda bevis för att USA varit inblandade i avsättandet av landsförrädaren. Quislingens eget parti uteslöt honom till exempel, styr USA dom också?

Citat:
Du måste ju lida av riktigt grav autism. Allehanda anklagelser för du fram mot Putin utan tillstymmelse av bevis, men avfärdar konkreta bevis på USAs roll som "konspirationsteorier". Man funderar ju på om du kan vara någon halvrisigt programmerad AI.

Du har inte kommit med ett enda bevis om USAs inblandning. Allt du har ett är telefonsamtal som FSB spelat in där ambassadören spekulerar. Kallar du det bevis och vad tycker du att du mer har bevisat? Hör du inte själv hur pinsam du är?
2014-06-10, 23:45
  #10352
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SplitVison
Bra video. Intressant då han på frågan om Ryssland är ett hot säger, ”det är inte så det går till utan man har ett utomdemokratiskt militärindustriellt komplex som skapar sina fiender och sedan använder man media för propagandan” så man kan starta konflikter och krig för att kunna tjäna pengar.

Varken Irak, Libyen, Syrien eller Ukraina/Ryssland har varit eller är ett hot utan bara en anledning till att få igång konflikter.

Ja, det är en riktigt bra video och han uttrycker egentligen bara den traditionellt svenska neutrala politiken som fortfarande är den mest vanliga hos allmänheten trots all krigshets och natopropaganda.
http://www.youtube.com/watch?v=HAbVwAqpFwk&feature=youtu.be
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-06-10 kl. 23:48.
2014-06-10, 23:49
  #10353
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Ingen jag känner har sett några vapen under eller innan omröstningen. Bara några posteringar på strategiska positioner för att inga huliganer från Pravy Sektor skulle ta sig in och sabotera omröstningen.

Terror och vanstyre var det ja. Turismen slagen i spillror? Såg en film från idag där stränderna var packade med folk. Eller ja, så packade de kan bli en vanlig arbetsdag i juni. Man ska inte jämföra en helgdag i augusti med en regnig och blåsig arbetsdag i maj. Folket verkar glada och lyckliga nu. De slipper MIRV på dagis.

Du kanske ska åka dit på semester? Skicka lite personliga rapporter istället för den statliga propagandan. Jag tror inte du skulle gilla det.

Vid valet i Sverige så kan vi ha beväpnad personal så inga bråkstakar från vänsterpartiet kommer in. Så får de välja att rösta på låt oss säga Folkpartiet eller välja att inte rösta, kanske. När vi räknat klart valresultatet på en kvart så har så helt plötsligt moderaterna vunnit med, tja ska vi säga 95%, trots att de inte fanns att välja på. Det är en bra liknelse vid folkomröstningen på Krim.

MIRV är kärnvapen, långdistans-missiler, har du hört talas om att någon använt kärnvapen i den här konflikten i Ukraina??? Eller vafan snackar du om?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 23:52.
2014-06-10, 23:51
  #10354
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
3. Vi börjar bakifrån. 2004 var året då presidentens makt minskades. 2010 under Janukovitj så ökades hans makt, för att nu 2014 återigen vara tillbaka som 2004, eller i vilket fall på väg att bli som 2004.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Constitution#2004_and_2010_amendments_an d_alleged_2014_return_to_2004_amendments

2. Att Nixon avgick "frivilligt" är som sagt ett tecken på amerikansk demokrati, att Janukovitj inte avgick trots att han tagit beslut han inte hade befogenhet till och att han beordrade krypskyttar att skjuta demonstranter är såklart ett tecken på hur svagt demokratiskt sinnad Janukovitj är.

1. Att quislingen och den rysktalande Janne som knappt kunde ukrainska (han stavade ord på "ryskt" vis vilket såklart retade ukrainarna) vände sig mot Ryssland när hans utpressning mot EU inte lyckades var droppen som fick bägaren att rinna över för det ukrainska folket. hade han varit en bra demokratiskt sinnad politiker så hade han genast avgått istället att kämpa MOT sitt folk med vapen.

0. Så, det är du som lyckades ha 3 fel. Igen. Minst.

3. Jag sa att presidenten har mindre makt(kanske fel år, men?), du sa: "Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare." 1-0
2. Jag sa Nixon avgick (och det va` så), du sa :"Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel." 2-0
1. Jag kan bara skratta: Hur en demokratiskt vald president stavar? Han fick minst 51 % och det är
det som gäller. Och i din etta (1.) försvann plundrande (boooms). 3-0
__________________
Senast redigerad av mrkela64 2014-06-10 kl. 23:54.
2014-06-11, 00:14
  #10355
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
3. Jag sa att presidenten har mindre makt(kanske fel år, men?), du sa: "Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare."

Nej, du påstod att
Citat:
2008 Den proryska oppositionen med Regionernas parti i spetsen hade med stöd av Fäderneslandsförbundet även inskränkt presidentens maktbefogenheter.
Vilket är en ren lögn. Det var vid den Orangea revolutionen som presidentens makt begränsades.
2006 blev Janukovitj premiärminister när förändringarna trätt i kraft och Quislingen Janukovitj fick alltså mer makt än vad som var bra för landet om man ser bakåt.
"These came into effect in 2006 during which Yanukovych's Party of Regions won the parliamentary election, creating a coalition government with the Socialists and the Communists under his leadership." Det beslutades 2004, och det trädde i kraft 2006, inte på grund av Janukovitj.

Citat:
2. Jag sa Nixon avgick (och det va` så), du sa :"Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel."

Japp, visst är det ett bra exempel på demokrati. Tänk om Ukraina och speciellt Ryssland kunde vara så politiskt mogna. Nu sitter det i princip en diktator med en Duma som liknar en freak-show med fascister, nationalister och apor som Zhirinovskij. Att Nixon till och med avgick eftersom han riskerade att avsättas vid en rättegång var moget, detta redan för 40 år sedan... Ukraina och Ryssland har många år kvar innan de blir så politiskt mogna, ja Ryssland lär aldrig bli det med den Tsar som nu har landet i ett järngrepp.

Citat:
1. Jag kan bara skratta: Hur en demokratiskt vald president stavar? Han fick minst 51 % och det är det som gäller. Och i din etta (1.) försvann plundrande (boooms).

Du svarade inte på vad #1 handlade om, nämligen det jag sa "vände sig mot Ryssland när hans utpressning mot EU inte lyckades var droppen som fick bägaren att rinna över för det ukrainska folket. " Han hade inget mandat att förhandla med Ryssland om Ukrainas framtid.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-11 kl. 00:22.
2014-06-11, 00:32
  #10356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man röstade dock inte om att bli annekterhade av fientligt land, eller hur? Och omröstningen var inte legal på något vis.

Fientligt land? Fientligt för vem, inte för befolkningen på Krim. De VILLE ansluta sig. Fientligt till dig kanske, men du är väl inte Krimbo? Idiot.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in