2014-06-10, 22:22
  #10333
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Jo, man måste vara bra konspiratoriskt lagd att få det telefonsamtalet till något annat än en ambassadör som spekulerar om krisens utgång. Helt klart spekulerar hon och gissar, något som ni konspirationsnissar ständigt gör och såklart faller er i smaken. Vad som inte är hittepå är att Janukovitj stulit miljarder från det ukrainska folket i äkta Putin-stil. Att "göra en Putin" lyckades inte så bra eftersom demokratin är starkare i Ukraina, han försökte med den ryska stilen genom att skjuta mot demonstranterna med krypskyttar men det var hans spik i kistan. Vad ska bli tjuven Putins fall? Vid 63 börjar hans tid ta slut för att bättra på historieskrivningen, vad ska en nyskild impotent gubbe som inte kan visa hur rik han egentligen är ta sig till? Starta mer assymetrisk krigföring i andra länder, gå tillbaka till sitt gamla liv som KGB-agent?


Nej, däremot måste man ha huvudet uppstoppat i rövhålet om man inte förstår innebörden av Nulands telefonsamtal. Här funkar ingen "damage control" eftersom vem som helst kan lyssna på telefonsamtalet. Inte ens wikipedia döljer skandalen och USAs inblandning.

"[Nuland] was dismissively referring to slow-moving European efforts to address political paralysis and a looming fiscal crisis in Ukraine. But it was the blunt nature of her remarks, rather than U.S. diplomatic calculations, that seemed exceptional.
Nuland also assessed the political skills of Ukrainian opposition figures with unusual candor and, along with the U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, debated strategy for their cause, laying bare a deep degree of U.S. involvement in affairs that Washington officially says are Ukraine's to resolve."

http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland

Det är ju bara stor Flashback humor hur du i ett och samma inlägg lyckas kasta ur dig grundlösa anklagelser och äkta autistiska foliehattsresonemang men samtidigt bagatellisera Nulands telefonsamtal.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-10 kl. 22:24. Anledning: Ord
2014-06-10, 22:23
  #10334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vem skall annars hitta på poängen? Måste vi fråga CIA först, före vi sätter dem?

Presidentvalet i Ukraina hade följande brister som det blir poängavdrag för:

-Donetsk/Luhansk som omfattar en befolkning på 6-7 miljoner röstade ej, även om Ukraina har anspråk på att föra deras talan. (Stort demokratiskt underskott, -3poäng)

-Valet präglades av våldshandlingar mot presidentkandidater som också kom att lämna kampanjen. (-3 poäng)

-Valet präglades av en uppsjö av valfusk och oegentligheter (-2 poäng)

Folkomröstningen på Krim var i det närmaste perfekt, men avdrag för att t ex EU inte valde att sända valövervakare (vilket iofs inte kan skyllas på Krim, - 1 poäng). Avdrag också för smärre brister i insynen. (-1)

Folkomröstningen i Lugansk/Donetsk var en massmanifestation i folkdemokrati. Trots stora svårigheter och fascistiskt yttre tryck lyckades man hålla ett demokratiskt val. Poängavdrag för långa köer till vallokalerna och att inte alla som ville rösta kunde delta (-1). Samma avdrag då det gäller Krim, vad gäller valövervakare (-1). För få vallokaler i vissa distrikt (-1). Problem med röstlängder (-2).
Tyvärr har du fel. Krimvalet är inte godkänt av omvärlden som ett demokratiskt val, medan Kievvalet är godkänt av omvärlden just som ett demokratiskt val. Ledsen att du har fel även här.
Vi får ju lita till utsända valobservatörer, ja inte dom Ryssland hämtade till Krim utan riktiga valobservatör som övervakade valet i Kiev.
2014-06-10, 22:23
  #10335
Medlem
durruttis avatar
Rarely has the sheer arrogance and manipulative game-playing of the United States in foreign policy been more clearly highlighted than in the recent episode involving a phone call between Victoria Nuland and Geoffrey R. Pyatt, the US ambassador to Ukraine.

the two American diplomats exchange ideas about who ought to be promoted, and who ought to be demoted, by the United States inside Ukraine
http://www.thenation.com/blog/178293/not-so-secret-ukraine-phone-call

"So that would be great, I think, to help glue this thing and have the U.N. help glue it and you know ... fuck the EU," she said in the recording
http://www.reuters.com/article/2014/02/07/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207

Vad skulle cementeras med hjälp av FN?
2014-06-10, 22:25
  #10336
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
1.Att presidenter kan avsättas är såklart naturligt i en demokrati. Om presidenten är en quisling som i Ukraina, en som plundrat landet på miljarder och söker stöd hos fienlig makt mot sitt eget folk så ska han såklart bort från presidentposten, hur skulle det annars se ut?
2.Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel.
3.Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare.

Tre påstående och alla tre fel.
1. Janukovitj jagades bort p.g.a vägran att skriva på Associeringsavtal med EU/ plundrande har ingeting
med Maidan att göra.
2. Nixon avgick för att inte riskera att bli avsatt av kongressen i en riksrätt.
3. 2008 Den proryska oppositionen med Regionernas parti i spetsen hade med stöd av Fäderneslandsförbundet även inskränkt presidentens maktbefogenheter.
2014-06-10, 22:26
  #10337
Medlem
naturtvåls avatar
RT har skrivit en artikel, som förklarar varför Ryssland har valt att svara på den, som dom tycker provocerande NATO-övningen i Baltikum.

Upptrappningen fortsätter med god fart:


"NATO’s decision to conduct dual war games next to Russian borders in the Baltic has not been left unaddressed by Russia’s Defense Ministry, which prepared a surprise training of first strike forces – marines, paratroopers and long-range bombers - right in the backyard of the NATO military maneuvers."

Källa: http://rt.com/news/164972-russia-wargames-baltic-reply/
2014-06-10, 22:30
  #10338
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Jag förstår att vissa börja se slutet på sin vilja att delta i denna tråd. Där samma gamla skåpmat idisslas, medans ett fullskaligt krig utförs mot civilbefolkning i Donbas.

Måste erkänna att blivit ett uppvaknade för mig, att förstå hur utbrett likgiltigheten för mänskligt lidande är i tråden.

Folk får sina hem söndersprängda, sina barn våldtagna, sina anhöriga lemlästade och civila dör i parti och minut!

Ingen reaktion, utan istället ett evigt intensivt pladder om legaliteten, exekutionen av de olika valen och om de olika opinionssiffror fram och tillbaka.

Detta mals och mals, om och om igen, medans ett av det värsta brottet mot mänskligheten i Europa pågår i full sving..

Varför ens svara på sådana kvasiintellektuella inlägg?

Det tillför faktiskt ingenting till den ökade förståelsen av situationen där!

Faktiskt så förstör det istället möjligheten till att förstå situationen i ukraina just nu!

Jag håller med dig fullständigt i detta inlägg.

Det finns nu risk för att några av Europas mörkaste perioder kommer att återupprepas, och ingen verkar bry sig särskilt mycket.

Självklart kan inbördeskriget i Ukraina eskalera till ett krig med Ryssland- krig mellan stormakter- världskrig.

Åsa-Nisse hävdar att NATO inte kan utgöra ett hot mot Ryssland! Man vet inte om man ska skratta eller gråta när man ser hans inlägg här.

Jag tänker inte bemöta det i detalj här, jag föreslår att man istället ägnar några minuter åt intervjun med Jan Öberg från Lund (verksam i Transnational Foundation for Peace and Future Research).
Han blev intervjuad i programmet WORLDS APART om Ukraina, NATO, Sveriges ev medlemskap m m. Jag tycker att han framförde många vettiga och balanserade synpunkter:

http://www.youtube.com/watch?v=HAbVwAqpFwk&feature=youtu.be
2014-06-10, 22:37
  #10339
Medlem
Natos närvaro i dom baltiska staterna är ju Putins förtjänst. Innan han började bli aggresiv och hotfull så fanns knappt någon Natonärvaro där. Så Ukrainakrisen och krigshetsen från Putin är orsaken till att Nato måste spänna musklerna så Ryssland håller sig inom sina gränser. Ett farligt spel men troligen nödvändigt inför framtiden. Ryssland är inte ett friskt land i nuläget.
2014-06-10, 22:44
  #10340
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
..

Är detta tydligt nog för dig?

China, Russia quit dollar
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/24/content_11599087.htm
2014-06-10, 22:50
  #10341
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
RT har skrivit en artikel, som förklarar varför Ryssland har valt att svara på den, som dom tycker provocerande NATO-övningen i Baltikum.
[/url]

Otroligt provocerande att medlemmarna i NATO vill genomföra sina sedan länge planerade övningar. Hur kan länderna ha mage att våga försvara sig mot Ryssland? De ska väl bara bend over och ta emot? Det är det enda som är bra med Putins aggression mot Ukraina, att länderna runt om vaknar. Må vara att länderna i Baltikum länge haft övningar inom NATO efter DE ÄR NATOMEDLEMMAR sedan 2004. Ukraina liksom Ryssland är med i NATOs "partnerskap för fred", eller hur? Är ryssarna så rädda tror du om de är partners med NATO? Eller handlar det om att Putin förlorar ansiktet när fler och fler länder visar att de inte är rädda för token Putin? De baltiska staterna har knappt några arméer, varför skulle ryssarna vara rädda för 6000 litauiska soldater utbildade i försvar MOT Ryssland?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 22:52.
2014-06-10, 22:50
  #10342
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
USA expanderar Nato och tvingar ryssarna försvara sina geografiska intresse och vi blir bombade av ryssarna pga av vår del i detta schackdrag. Är det någon normal person som kan tycka detta är bra?

Det är inte NATO som expanderar österut, det är fria stater som söker sig västerut. Vad som är notabelt är hur lite soft power Ryssland egentligen har, landet kan inte imponera på sina grannar genom att vara en förebild hur mycket de än vill; de enda vapen de har i sin arsenal är ekonomiska och militära. Det är därför de framstår så burdusa och våldsamma, och det är därför de får så många uppror mot sig.
2014-06-10, 22:58
  #10343
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är inte NATO som expanderar österut, det är fria stater som söker sig västerut. Vad som är notabelt är hur lite soft power Ryssland egentligen har, landet kan inte imponera på sina grannar genom att vara en förebild hur mycket de än vill; de enda vapen de har i sin arsenal är ekonomiska och militära. Det är därför de framstår så burdusa och våldsamma, och det är därför de får så många uppror mot sig.

Men det handlar inte om någon skönhetstävling mellan putin och obama, utan bara om att hålla petrodollarn vid liv, så man kan tycka precis vad man vill om båda, i slutändan är det egentligen bara detta det handlar om:

Russia-China Energy Deal Puts the US Dollar on Deathwatch
http://dailyreckoning.com/russia-china-energy-deal-puts-the-us-dollar-on-deathwatch/
2014-06-10, 23:08
  #10344
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
Tre påstående och alla tre fel.
1. Janukovitj jagades bort p.g.a vägran att skriva på Associeringsavtal med EU/ plundrande har ingeting med Maidan att göra.
2. Nixon avgick för att inte riskera att bli avsatt av kongressen i en riksrätt.
3. 2008 Den proryska oppositionen med Regionernas parti i spetsen hade med stöd av Fäderneslandsförbundet även inskränkt presidentens maktbefogenheter.

3. Vi börjar bakifrån. 2004 var året då presidentens makt minskades. 2010 under Janukovitj så ökades hans makt, för att nu 2014 återigen vara tillbaka som 2004, eller i vilket fall på väg att bli som 2004.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Constitution#2004_and_2010_amendments_an d_alleged_2014_return_to_2004_amendments

2. Att Nixon avgick "frivilligt" är som sagt ett tecken på amerikansk demokrati, att Janukovitj inte avgick trots att han tagit beslut han inte hade befogenhet till och att han beordrade krypskyttar att skjuta demonstranter är såklart ett tecken på hur svagt demokratiskt sinnad Janukovitj är.

1. Att quislingen och den rysktalande Janne som knappt kunde ukrainska (han stavade ord på "ryskt" vis vilket såklart retade ukrainarna) vände sig mot Ryssland när hans utpressning mot EU inte lyckades var droppen som fick bägaren att rinna över för det ukrainska folket. hade han varit en bra demokratiskt sinnad politiker så hade han genast avgått istället att kämpa MOT sitt folk med vapen.

0. Så, det är du som lyckades ha 3 fel. Igen. Minst.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 23:13.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in