2014-06-10, 21:49
  #10321
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du för ju bara fram en massa lösa anklagelser som oavsett om de är sanna eller ej inte motiverar en statskupp. Att oroligheterna i Ukraina började den 21 november förra året, samma dag som Ukraina tackade nej till ett handelsavtal med EU och istället valde Eurasian union är naturligtvis ingen slump, endast en blåögd pajas inbillar sig detta. Du har förövrigt inga belägg för några andra anklagelser heller, din sida har inte lyckats presentera ett enda bevis på att Putin skulle vara inblandad i Östra Ukraina medan USAs slibbiga fingeravtryck finns över hela Kiev. Vi kommer att garva i långa tider åt Victoria Nulands penibla telefonsamtal på youtube.

Det är inga lösa anklagelser om hur korrupt Janu var och vilken stor landsförrädare han är.
Janukovitj misslyckades med sitt uppdrag att leda in Ukraina mot en bättre framtid och tog ett eget beslut som en diktator, utan stöd från varken folket eller sin konstitution om att välja den patetiska "Euroasiska unionen" som i stort sett bara består av Ryssland. Han försökte med utpressning mot EU, han krävde pengar för att Ukraina skulle gå med i EU. Så fungerar det såklart inte. Folket insåg vilken blivande diktator och landsförrädare de hade som president och sen var det kört för Janukovitj, folket avsatte honom, presidentens parti röstade bort honom.

Den pinsamma FSB-historien om Nulands gissningar om hur politiken i Ukraina såg ut har ni länge försökt använda som ett "bevis" men det är bara i er egen konspiratoriska värld som det ens uppmärksammas. Putins angrepp på östra Ukraina är lika uppenbart som annekteringen av Krim utförd av gröna "anonyma" soldater.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 21:51.
2014-06-10, 21:51
  #10322
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag gissar att han svarar USA. Skälet till att han sitter fast i Moskva är ju att Europa, inklusive Sverige, är fega och inte vågar ge honom asyl. Han vill helst bosätta sig i Latinamerika, men det finns just nu inget sätt för honom att ta sig dit. Sara Harrison, Wikileaks, som hjälpte Snowden från Hongkong till Moskva, har gett sig av till Berlin. Hon vill inte stanna i Moskva och vågar inte åka hem till London.

Tyvärr har vi inte sett någon rysk Snowden framträda än. Att Ryssland gör allt de kan för att avlyssna och kontrollera nätet är självklart. Läckorna av Nulands samtal och av Catrhin Ashtons samtal visar ju att de lyssnar. Du kan vara ganska säker på att de avlyssnar allt som sägs inom den Ukrainska adminstrationen och militären.


Depardieu är ju ett skämt. Är han inte hedersmedborgare i Uzbekistan också?


Du kan gissa hur mycket du vill, men fakta är att Snowden finns i Ryssland och uppenbarligen tyckte inte herrn alls att USA var särskilt fritt.

Det är ju lustigt hur ni USA-apologeter ständigt får Putin och Ryssland att framstå som ubermensch samtidigt som USA då tydligen måste vara ena sjujäkla klåpare som ständigt ertappas med fingrarna i syltburken. FSB måste vara tidernas mest kompetenta säkerhetstjänst för att ens något av det du påstår skulle vara sant. Om jag nu får gissa så tror jag Ryssland fokuserar sin avlyssning på mål av intresse istället för den paranoida massavlyssning USA ägnat sig åt.
2014-06-10, 21:51
  #10323
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
USA expanderar Nato och tvingar ryssarna försvara sina geografiska intresse och vi blir bombade av ryssarna pga av vår del i detta schackdrag. Är det någon normal person som kan tycka detta är bra?


Vansinnet i ukraina börja bära frukt, det spiller över på närområdena allt mer!

Ryssland har nu svarat med en egen, minst lika stor militärövning som NATO har i Kaliningrad.

Det ser bra ut för krigshetsarna i tråden, Er önskan kan bli uppfylld tidigare än ni anade!


Källa: http://www.liveleak.com/view?i=fcc_1402425544
2014-06-10, 21:59
  #10324
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är inga lösa anklagelser om hur korrupt Janu var och vilken stor landsförrädare han är.
Janukovitj misslyckades med sitt uppdrag att leda in Ukraina mot en bättre framtid och tog ett eget beslut som en diktator, utan stöd från varken folket eller sin konstitution om att välja den patetiska "Euroasiska unionen" som i stort sett bara består av Ryssland. Han försökte med utpressning mot EU, han krävde pengar för att Ukraina skulle gå med i EU. Så fungerar det såklart inte. Folket insåg vilken blivande diktator och landsförrädare de hade som president och sen var det kört för Janukovitj, folket avsatte honom, presidentens parti röstade bort honom.

Den pinsamma FSB-historien om Nulands gissningar om hur politiken i Ukraina såg ut har ni länge försökt använda som ett "bevis" men det är bara i er egen konspiratoriska värld som det ens uppmärksammas. Putins angrepp på östra Ukraina är lika uppenbart som annekteringen av Krim utförd av gröna "anonyma" soldater.


Det är klart att det är lösa påståenden. Du papegojar ju bara ut CIA-producerad propaganda. Vilka är de konkreta anklagelserna och från vilka kommer dessa? Var finns bevisen? Att vara en dålig president är inget brott, för då hade fanimej många åkt dit i västvärlden. Fakta är att Janukovtj var folkvald, inröstad av folket, och då är det i så fall folkets sak att rösta ut honom, oavsett om han var korrumperad och/eller inkompetent.

Du kan ju inte ha lyssnat på Nulands telefonsamtal helt enkelt. Några konspirationsteorier behövs verkligen inte, ser du.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-10 kl. 22:00. Anledning: Ord
2014-06-10, 22:01
  #10325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Den är från 1996 och gäller naturligtvis än. Om du har mer information än generellt tyckande så finns det läge att producera denna. Ett brott mot författningen, som avsättandet av presidenten troligen var, det är inte samma sak som att författningen blir ogiltig.
Hur vet du det? Vem bestämmer det? Min tolkning är att det är ytterst subjektivt. Det är i grunden en fråga om huruvida revolutionen var legitim eller inte. Vissa säger att den är. Kul för dem. Andra inte.
2014-06-10, 22:02
  #10326
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
... Om jag nu får gissa så tror jag Ryssland fokuserar sin avlyssning på mål av intresse istället för den paranoida massavlyssning USA ägnat sig åt.

Du minns kanske Stasi i DDR? De lyssnade på alla och envar. Samma sak gällde KGB i Sovjet. Ingen var fredad. Putin är ju tränad i KGB/FSB och använder givetvis samma metoder även idag. Att avlyssna dissidenter och vanligt folk har alltid stått högt på listan hos auktoritära regimer.
2014-06-10, 22:03
  #10327
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du har en väldigt otrevlig ton mot folk. Det gör inte dina argument bättre.

Den oberoende undersökning som Pew Centre gjorde är säkert bra gjord. Men den omfattade blott ca 1000 personer. Man kan alltså inte hårdtolka dess procentsatser. Slumpen spelar roll när man tar stickprov. Dessutom redovisas inte bortfallets storlek. Är det 50% eller 10%? Det påverkar undersökningens kvalitet.

Tatarernas ledare är omdömesgill. Tatarerna, som är ca 15% av befolkningen uppmanade till bojkott av omröstningen, varför påståendena om att 97% stött utbrytning ur Ukraina är ren bluff.

97% är en pinsam siffra ja och som sagt så röstades det inte ens om att de ville bli annekterade av Ryssland, vilket i princip redan hade inträffat. Det var en folkomröstning under vapenhot där bara ett resultat var möjligt och nu lider folket på Krim redan svårt av den ryska terrorn och vanstyret.
2014-06-10, 22:09
  #10328
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Du minns kanske Stasi i DDR? De lyssnade på alla och envar. Samma sak gällde KGB i Sovjet. Ingen var fredad. Putin är ju tränad i KGB/FSB och använder givetvis samma metoder även idag. Att avlyssna dissidenter och vanligt folk har alltid stått högt på listan hos auktoritära regimer.


Fast det är skillnad på att gissa och att veta. Vi vet genom Snowden att USA avlyssnat typ...hela världen så jag ser större likheter mellan USA och DDR i så fall. Sen avlyssnade ju USA både vanligt och ovanligt folk, t.ex Angela Merkel. En demokrati är ofta mer tyrannisk än auktoritära regimer, det visste redan Platon på sin tid.
2014-06-10, 22:12
  #10329
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är klart att det är lösa påståenden. Du papegojar ju bara ut CIA-producerad propaganda. Vilka är de konkreta anklagelserna och från vilka kommer dessa? Var finns bevisen? Att vara en dålig president är inget brott, för då hade fanimej många åkt dit i västvärlden. Fakta är att Janukovtj var folkvald, inröstad av folket, och då är det i så fall folkets sak att rösta ut honom, oavsett om han var korrumperad och/eller inkompetent.

Du kan ju inte ha lyssnat på Nulands telefonsamtal helt enkelt. Några konspirationsteorier behövs verkligen inte, ser du.

Jo, man måste vara bra konspiratoriskt lagd att få det telefonsamtalet till något annat än en ambassadör som spekulerar om krisens utgång. Helt klart spekulerar hon och gissar, något som ni konspirationsnissar ständigt gör och såklart faller er i smaken. Vad som inte är hittepå är att Janukovitj stulit miljarder från det ukrainska folket i äkta Putin-stil. Att "göra en Putin" lyckades inte så bra eftersom demokratin är starkare i Ukraina, han försökte med den ryska stilen genom att skjuta mot demonstranterna med krypskyttar men det var hans spik i kistan. Vad ska bli tjuven Putins fall? Vid 63 börjar hans tid ta slut för att bättra på historieskrivningen, vad ska en nyskild impotent gubbe som inte kan visa hur rik han egentligen är ta sig till? Starta mer assymetrisk krigföring i andra länder, gå tillbaka till sitt gamla liv som KGB-agent?
2014-06-10, 22:15
  #10330
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Vansinnet i ukraina börja bära frukt, det spiller över på närområdena allt mer!

Ryssland har nu svarat med en egen, minst lika stor militärövning som NATO har i Kaliningrad.

Det ser bra ut för krigshetsarna i tråden, Er önskan kan bli uppfylld tidigare än ni anade!


Källa: http://www.liveleak.com/view?i=fcc_1402425544

skämtare där vad har jag sagt om statsstödd Rysk media som ljuger värre än hästar sparkar, saknar all trovärdighet!! Häromdagen hotade Ryssland Finland med WWlll för att de för en diskussion om medlemskap i Nato. Påsken 2013 övade ryskt bombflyg attacker på Sverige.

Ryssland brist på normal umgängeston har gjort Putin till ett självspelande piano där hot om vedergällning är vardagsmat. Inget land med förståndet i behåll vi ta i Putin med tång, utan nu återstår det att vända österut och ta en dålig deal med kineserna.

Förlusterna i goodwill för Ryssland är astronomiska och att investera i en skurkstat som Ryssland är inte länge en kalkylerad risk, utan rena lotteriet.

För att stärka sina aktier spelar Putin på de nationella strängarna, precis som Hitler på 30 talet. En man som han fö delar mer med än vad ni tror. Jag är övertygad om att Putin är tillräckligt dum för att köra det spelet alldeles för långt och att sitta i Sverige då kan bli en otrevlig historia.

Det goda är att vi efter år av nedrustning nu får en seriös diskussion kring försvar och energiförsörjning där alla alternativ utom de ryska kommer att välkomnas!
2014-06-10, 22:16
  #10331
Medlem
naturtvåls avatar
I dag har konstigt nog REUTERS av alla skrivit en artikel om civilbefolkningens lidande i Slovjansk.

Artikel beskriver situationen för invånarna ser ut efter/under artilleribeskjutningen av staden och hur det har påverkat stadsbilden och påverkar den just nu...

Givetvis är denna artikel ren subversion och infiltration av reuters, gjorda av putlers spetznas psykops och ren propaganda, men kanske kan det roa någon att läsa den?

Källa: http://www.reuters.com/article/2014/06/10/us-ukraine-crisis-slaviansk-idUSKBN0EL1OR20140610
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-10 kl. 22:19.
2014-06-10, 22:19
  #10332
Medlem
espressinos avatar
Den Ryska övervakningsstaten är väl så utvecklad som den så bespottade Amerikanska. Kanske dags att börja demonstrera utanför Rysslands ambassad också

Citat:
Consider traveling with “clean” electronic devices—if you do not need the device, do not take it. Otherwise, essential devices should have all personal identifying information and sensitive files removed or “sanitized.” Devices with wireless connection capabilities should have the Wi-Fi turned off at all times. Do not check business or personal electronic devices with your luggage at the airport. … Do not connect to local ISPs at cafes, coffee shops, hotels, airports, or other local venues. … Change all your passwords before and after your trip. … Be sure to remove the battery from your Smartphone when not in use. Technology is commercially available that can geo-track your location and activate the microphone on your phone. Assume any electronic device you take can be exploited. … If you must utilize a phone during travel consider using a “burn phone” that uses a SIM card purchased locally with cash. Sanitize sensitive conversations as necessary.

Russia's Surveillance State
http://www.worldpolicy.org/journal/fall2013/Russia-surveillance

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in