2014-04-20, 10:20
  #4093
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
När man i Putintrogen media som RT mm påpekar att angriparna hade dollar på sig så är det inte mycket som stämmer i den rapporteringen. Varför framhäva det. En strid javisst, men knappast som den framställts i Putins propagandakanaler. Luktar tvyv o rackarspel lång väg.

Ja, dessutom sägs man hittat Högra Sektorn ledares visitkort på brottsplatsen.

Märk hur man insinuerar både väst och ukrainsk nationalism i en och samma mening. Goebbels lär vara stolt.

Citat:
The popular and strongly pro-Kremlin Lifenews.ru website said three unarmed local people manning a checkpoint were killed when members of the Ukrainian nationalist group Right Sector fired at them from several SUV vehicles.

Two of the alleged attackers were also killed according to Lifenews, which showed what appeared to be several dead bodies and items taken from the dead Right Sector members – including many $100 bills and a business card for Dmytro Yarosh, the leader of Right Sector, which Moscow calls a group of Russian-hating fascists.

http://www.irishtimes.com/news/world/europe/five-people-shot-dead-in-eastern-ukraine-1.1768186
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-20 kl. 10:31.
2014-04-20, 10:22
  #4094
Medlem
Nya döda i natt. Nassarna i ukraina vill ha krig.
2014-04-20, 10:25
  #4095
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle40
Jag är mycket intresserade av på vilka platser handel får bedrivas och vilka platser som är öppna för turister?
Då borde du egentligen konsultera Google. Nåväl, här är svaret.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det var många som underskattade Hitler, både hans ondska och hur långt han var beredd att gå. I nordisk familjebok ifrån 1933 står det, (ungefär), att läsa att "Hitler nu förlorat allt politiskt inflytande"

Men någon lärdom ifrån historien får vi väl hoppas att väst ändå dragit. Man bör alltså vare sig underskatta Putlers ondska och hur långt han är beredd att gå!
Dessvärre verkar han också ha en skallgångskedja av nyttiga idioter till sitt förfogande: vänsterorienterade journalister och inåtvända nationalister i Europa, krigströtta liberaler och paleokonservativa i USA. Deras samlade propaganda bidrar hyfsat effektivt till att missrikta nästan all information, vilket är uppenbart för den som följer medieflödet.

Intressant nog har de bara en källa att återvända till: det ryska, statligt kontrollerade Russia Today (eller Rossiya Segodnya), där engelskspråkiga RT ingår, det propagandakonglomerat som har till uppgift att agera störsignal i etern.

Dubbeltänket gör sig extra tydligt när de som tagit över städer i östra Ukraina, de så kallade antifascisterna, är medlemmar av nynazistiska Rysk nationell enighet.

Citat:
Och visst: Hade väst verkligen satt hårt emot hårt i Mars så hade inte Putler dessutom vågat börjat jävlas i östra Ukraina.
Det är bristen på ledarskap från USA:s sida som är mest skadlig. Upprättande av trupper och militärbaser mot ryska gränsen samt embargo mot all rysk sjöfart i Svarta havet -- med Turkiets hjälp -- hade varit mycket tydligare steg att ta. De 40 000 trupper som mobiliserats mot gränsen till Ukraina har inget att sätta upp mot riktiga, krigserfarna soldater under NATO:s regi.

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det enda Ryssland och EU är intresserade av gällande Ukraina är gasledningen mellan dem som går genom Ukraina. Läget har varit så oroligt i landet att man valt att flytta delar av infrastrukturen till Östersjön, något som kostat oerhörda summor och något ingen skulle vara intresserad av om den befintliga infrastrukturen i Ukraina kunde ses som säker.
Det utesluter det faktum att tidigare förbundskansler Gerhard Schröder, ordförande för Nordstream, dotterbolag till Gazprom, aktivt verkat för att knyta Ryssland närmare Tyskland utan mellanhänder. Där har Carl Bildt och Fredrik Reinfeldt mycket att stå till svars för efter att ha agerat knähundar inför det tyska naturgasberoendet.

Citat:
Det verkar som om EU är helt ointresserade av Ukraina i dagsläget, nog skulle de vilja ha med Ukraina i EU men att ge pengar finns inte med i planen.
Janukovytj drog ut på förhandlingarna i flera år, med fokus på att bli mottagare av bidrag i stället för att få Ukraina att genomgå ekonomiska reformer.

Citat:
USA däremot har kommit med extremt underliga utspel där de vill att EU skall ge Ukraina pengar utan att förklara vad dessa skall användas till, betala gasräkningen kanske?
Avses Obama med "USA:s ledarskap"? Då är jag benägen att hålla med. Inför Ryssland hade en sund och förnuftig president infört ett handels- och vapenembargo, frusit samtliga tillgångar för och utvisat de ryssar som inte avsäger sitt medlemskap och därmed söker asyl, hävt allt akademiskt och teknologiskt samarbete samt spärrat av samtliga ryska hamnar -- Tartus i Syrien och Sevastopol på Krim -- till dess Ukrainas suveränitet återigen respekterades. Annekteringen innebär att status quo ante, det vill säga överenskommelsen i Budapest 1994, behöver ytterligare tillägg för att garantera Ukrainas suveränitet liksom internationell fred och säkerhet.
__________________
Senast redigerad av Diazeugma 2014-04-20 kl. 10:28.
2014-04-20, 10:36
  #4096
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ja, dessutom sägs man hittat Högra Sektorn ledares visitkort på brottsplatsen.



http://www.irishtimes.com/news/world/europe/five-people-shot-dead-in-eastern-ukraine-1.1768186
Ja - varför spä på historien med visitkort? Det räcker ju med att beskrivningen att någon grupp dräpt obeväpnad pro-rysk postering i Slavyansk. Om det är sant så blir det massor av vatten på Putins kvarn (se mitt förra inlägg).

Har du koll på några högerextrema bloggar eller liknande som ev skriver om händelsen och kanske t o m tar ansvaret för den?

Edit:
Nu är det enligt RT 6 som omkommit. Tydligen har en av de skadade proryska avlidit på sjukhus.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-20 kl. 10:42.
2014-04-20, 10:40
  #4097
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ja - varför spä på historien med visitkort? Det räcker ju med att beskrivningen att någon grupp dräpt obeväpnad pro-rysk postering i Slavyansk. Om det är sant så blir det massor av vatten på Putins kvarn (se mitt förra inlägg).

Har du koll på några högerextrema bloggar eller liknande som ev skriver om händelsen och kanske t o m tar ansvaret för den?
Här är ett nyhetsinslag om händelsen, där man visar både visitkort och dollar och vapen
https://www.youtube.com/watch?v=EDhCIquWa-Y&feature=youtu.be
2014-04-20, 10:46
  #4098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Vem är den störste provokatören av dem alla i Ukraina situationen just nu? Vem invaderade Krim med soldater utan beteckningar? Vem tvingar Polen att ropa på Amerikanska soldater?


Har Polen rätt att rusta tycker du?

Mitt svar är att Polen men många andra (stater som fortfarande är fria) har så in i helvetes många anledningar till att rusta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre



Katyn massakern ordnades av föregångaren till KGB/FSB. Den idag högst chefen för FSB är Putin. Han som nyss snott åt sig ett land utan blodspillan. Om nu någon tror att avsaknaden av blodspillan är tack vare Putin så läs på om Katyn massakern en gång till. Putin är beredd till vilka offer som helst bara han kommer vinnande ut ur det hela. Att Putin ännu inte invaderat Ukraina är för att han just i detta nu vet att majoriteten av befolkningen är på Kiev regimens sida. Utbyter inbördeskrig så tvingas folk välja sida och många kommer att välja ryska sida pga risken för sina liv. Inbördeskrig kommer det är garanterat. Putin letar efter lämpligaste starten på detta. Om Putin möts av ickevåld som på Krim får Putin mycket svårt att ta östra Ukraina. Krim kunde han ta med ickevåld men östra Ukraina går inte.

Det behöver tydligen återupprepas om och om igen. Det forna sovjetunionen och dagens Ryssland med Putin är två vitt skilda politiska system. Det betyder även att alla som var födda före 1989 var tvungna att leva under den bolsjevikkontrollerade kommunistiska regimen om de ville eller inte och det gäller även Putin. Sovjetunionens kommunistparti uppstod efter bolsjevikrevolutionen 1917 och som i historieböckerna felaktigt kallas för den ryska revolutionen, men som i verkligheten var en judisk revolution. Allmänt kallades bolsjevikkåren av dåtidens människor för den judiska kåren. Det var ur denna bolsjevikkår som sovjetunionens kommunistparti uppstod ur sedan. Det du sedan i verkligheten gör här omedvetet/medvetet är att anklaga Katyn-massakern på sovjetunionens kommunistpart, som i verkligheten gömmer bolsjevikkåren. En intressant rockad som används inom schack, eller hur? Marx skrev i sitt manifest 1848 att ett spöke skulle hemsöka Europa och han kallade det för "kommunistspöket". Pariskommunen år 1871 betraktas för att vara den första kommunistrevolutionen. Sedan kom kommunismen detta onda väsen till Ryssland 1917 och exporterades några år efter till Kina där kommunisterna tog makten år 1949 efter att ha besegrat den kinesiska nationalistpartiet Koumintang som uppstod år 1912. Nu står detta onda väsen som låg bakom Katyn-massakern och knackar på dörren i Kiev för att om möjligt få återkomma in i värmen i Kreml igen som de var tvungna att lämna år 1989 efter murens fall. Kort sagt anklaga inte Putin för Katyn-massakern, utan ansvaret ligger hos bolsjevikkåren eller som det senare kom att kallas för sovjetunionens kommunistparti, ett ont väsen som hade kontrollen för vad som skedde under dess maktutövning i forna sovjetunionen. På samma sätt ligger ansvaret för morden på 100 människor under den kommunistliknande statskuppen i Kiev hos kupp-regimen och dess stöttepelare. Ska det vara så svårt att se vem som är provokatören?
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-04-20 kl. 10:54.
2014-04-20, 10:46
  #4099
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ja, dessutom sägs man hittat Högra Sektorn ledares visitkort på brottsplatsen.

Märk hur man insinuerar både väst och ukrainsk nationalism i en och samma mening. Goebbels lär vara stolt.



http://www.irishtimes.com/news/world/europe/five-people-shot-dead-in-eastern-ukraine-1.1768186

Känns föga trovärdigt att åka runt med visitkort och buntar av dollar, verkar mer som de sedvanliga ryska propagandalögerna. Det är i dagsläget omöjligt att säga vad som egentligen har hänt, det kan lika gärna vara någon form av intern uppgörelse bland kriminella element och/eller nassar som ingår bland "frihets"kämparna, eller så är hela historien bara påhitt?
2014-04-20, 10:46
  #4100
Medlem
OldWolfs avatar
Avakov påstår att det var regeringstrupper, som alltså bröt mot den proklamerade vapenvilan över påsk
http://www.reuters.com/article/2014/04/13/us-ukraine-crisis-casualties-idUSBREA3C06L20140413
2014-04-20, 10:50
  #4101
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Har du koll på några högerextrema bloggar eller liknande som ev skriver om händelsen och kanske t o m tar ansvaret för den?

Brukar kolla Högra Sektorns officiella sidor ibland:

http://pravyysektor.info/

Jag ser det dock som föga sannolikt att Högra Sektorn skulle utföra ett organiserat väpnat anfall. Även om det är en paramilitär nationalistisk gruppering, så har de väldigt långt till IRA. Deras ledare verkar vara hyfsat intellektuell kille med resonabla krav, och de tar avstånd från terrorism och dylikt. Även om jag inte är någon beundrare av paramilitära grupperingar vanligtvis, så har jag aldrig upplevt att Högra Sektorn haft odemokratiska krav eller hot. Men enligt rysk media är de fascist-jihadister som vill mörda alla.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-20 kl. 11:07.
2014-04-20, 10:51
  #4102
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ja, dessutom sägs man hittat Högra Sektorn ledares visitkort på brottsplatsen.

Märk hur man insinuerar både väst och ukrainsk nationalism i en och samma mening. Goebbels lär vara stolt.



http://www.irishtimes.com/news/world/europe/five-people-shot-dead-in-eastern-ukraine-1.1768186
Ganska roligt att de hittade visitkort och inget ID-kort. Och varför skulle man åka runt med flera 100-dollarsedlar i östra Ukraina? Skulle inte ens förvåna mig om det inte ens var en skottlossning i natt, utan att det bara är ren jävla bullshit för att hetta upp stämningen. Liksom, vad fan är en obeväpnad vägspärr för vägspärr egentligen? Är deras vapen papper och penna för att anteckna regplåtar, eller vadå?

Jag vet inte vad ni har sett för vägspärrar, men alla jag har sett har i alla fall sett ut så här.
http://www.kyivpost.com/media/images/2014/04/12/p18lbaras613qo1die1amla711hdt4/big.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/253/160/3/S2531603/slug/l/ukraine-1.jpg
http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/2014/04/blogs/eastern-approaches/20140419_blp503.jpg

Så det är ganska lustigt att just denna vägspärr var obeväpnad och anfölls av män med visitkort och dollarsedlar.
2014-04-20, 10:51
  #4103
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Här är ett nyhetsinslag om händelsen, där man visar både visitkort och dollar och vapen
https://www.youtube.com/watch?v=EDhCIquWa-Y&feature=youtu.be
Förutom att visitkortet kan vara planterat är det ju möjligt att de är så korkade att de har ned sig visitkort. Vem vet - de kanske t o m gärna skyltar med sin identitet - det var därför jag undrade vad som skrivs bland nationalisterna.
2014-04-20, 10:56
  #4104
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Förutom att visitkortet kan vara planterat är det ju möjligt att de är så korkade att de har ned sig visitkort. Vem vet - de kanske t o m gärna skyltar med sin identitet - det var därför jag undrade vad som skrivs bland nationalisterna.
Håller med om att det verkar lite underligt. Samtidigt verkar det nu bekräftat att det skett en attack och att regeringsstyrkor står bakom. Vilka de är vet vi dock inte. Det är döda på båda sidor, vilket ju innebär att detta är "på riktigt"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in